AMY GOODMAN: Sanaa, quiero traer a Naomi Klein. Naomi Klein es escritora colaboradora sénior en The Intercept , profesora de justicia climática en la Universidad de Columbia Británica.
Naomi, escribiste un artículo en The Intercept y The Guardian , «Lavado ecológico de un estado policial: la verdad detrás de la mascarada Cop27 de Egipto». Usted señala que para las decenas de miles de personas que asistirán a la cumbre climática en Sharm el-Sheikh, ¡Democracy Now! , por supuesto, lo cubrirá, y estaremos allí; ese número bien puede ser menor que el número de presos políticos en las cárceles de Egipto. ¿Puedes hablar más sobre esto?
NAOMI KLEIN: Sí. Hola Amy. Es bueno estar contigo. Y hola, Saná.
Creo que ese número es realmente importante, porque escuchas estas cifras y es difícil entenderlo. Pero como sabes, Amy, después de cubrir las COP durante más de una década, realmente son como una ciudad dentro de una ciudad. son enormes Habrá alrededor de más de 35.000 delegados. Y esta es una combinación de negociadores gubernamentales y activistas y ONG, enviados de todo tipo y algunos líderes mundiales mezclados con ministros de medio ambiente de todo el mundo. Así que será muy, muy grande. Pero eso será aproximadamente la mitad del número estimado de presos políticos en Egipto, que se estima en alrededor de 60.000. Human Rights Watch, Amnistía, los grupos que están siguiendo esto se apresurarán a decir que debido a la total falta de transparencia, es muy, muy difícil saber si podrían ser muchos, muchos más. Asi que, este es el contexto político. Las piezas que mencionaste son, estoy argumentando que esto realmente cruza una nueva línea roja. A menudo hay represión durante las COP. A menudo hay arrestos. Pero lo que está en juego en esos arrestos es completamente diferente en Egipto.
Pero más que eso, este es un país, el régimen más represivo en la historia moderna de Egipto, que está en guerra activa con la idea misma de la sociedad civil. Y la sociedad civil es un socio clave, es un elemento clave en estas cumbres climáticas. No es como celebrar los Juegos Olímpicos o la Copa del Mundo. Quiero decir, este activismo, investigación, libertad de expresión, es absolutamente integral para las negociaciones mismas. Y habrá esta extraordinaria disonancia cognitiva cuando la gente vaya a Egipto en menos de dos semanas ahora, porque habrá una especie de espectáculo en Sharm el-Sheikh. Habrá algunos miembros de la sociedad civil egipcia. Habrá líderes juveniles. Habrá personas con carteles y aparentemente libres para decir cosas. Pero será extremadamente tipo de guión y limitado,
Y de acuerdo con la investigación de Human Rights Watch, hay ciertos tipos de problemas ambientales que se consideran una especie de temas «bienvenidos», es la palabra que usan, y son cosas como reciclar, recoger basura, abogar por paneles solares, abogar por para el financiamiento climático que enriquecería este régimen. Pero lo que no es bienvenido sería señalar la enorme red lucrativa de acuerdos en los que están involucrados los militares que están vinculados a los combustibles fósiles, que están vinculados a la destrucción de los espacios verdes restantes en ciudades como El Cairo, que están construyendo plantas de cemento que funcionan con carbón. y así. Nada de eso es bienvenido. Y, de hecho, incluso hacer la investigación para decir lo que está sucediendo en Egipto podría llevarlo a una sentencia de muerte bajo el régimen actual.
AMY GOODMAN: Estaba viendo un retuit tuyo. Retuiteaste a Gillian Keegan, quien dijo: “Las voces jóvenes deben ser escuchadas. Esta mañana me reuní con líderes climáticos juveniles egipcios, personas increíbles con ideas inspiradoras. En #Cop27, debemos recordar la energía y la pasión de los jóvenes y asegurarnos de que nos impulse hacia adelante”. Y lo retuiteaste con este comentario: “Este es exactamente el lavado verde/de derechos que el-Sisi quiere sacar de la #COP27, mientras miles de jóvenes activistas sufren en sus cámaras de tortura. Qué vergüenza más absoluta. #FreeAlaa”. Hable más sobre esto y la conexión del tema de los derechos humanos con el activismo climático, y quién no estará en la cumbre, no porque estén a miles de kilómetros de distancia, ese es otro tema, sino los activistas egipcios.
NAOMI KLEIN: Claro. Y Sanaa puede hablar sobre esto mucho mejor que yo. Pero esa era una británica, creo que es la enviada para África, no sé cuál es su posición hoy, porque, por supuesto, el gobierno británico está en completo colapso. Y no quise faltarle el respeto a los jóvenes líderes climáticos que se estaban tomando una foto con ella, pero este es el tipo de sesión fotográfica que está organizando el-Sisi. Creo que se está poniendo a los jóvenes activistas en una posición absolutamente insostenible dentro y fuera de Egipto. No eligieron que esta cumbre fuera en Egipto. Esa fue una decisión, y creo que terrible, tomada por la secretaría de la CMNUCC , la Convención Marco de las Naciones Unidas sobre el Cambio Climático. Ya sabes, sosteniendo una COP, la celebración de esta gran cumbre, es una gran ayuda económica para un país. Es una gran ayuda para las relaciones públicas de un país. Debe haber condiciones adjuntas a él. Debería haber algunos criterios mínimos de derechos humanos para cualquier país que vaya a albergar una COP . Y obviamente, Egipto no cumpliría con eso.
Pero entonces, la ironía: ya sabes, Sanaa está con nosotros. Sabes, Sanaa es una heroína por derecho propio. Sanaa fue uno de los jóvenes que tomaron la plaza Tahrir en 2011 y fueron el brindis del mundo, ¿verdad? Quiero decir, Democracy Now! lo estaba cubriendo de pared a pared. También la CNN . Así fue The Daily Show . Eran la gran esperanza, la Primavera Árabe. Sanaa tenía solo 17 años en ese momento. Había jóvenes de 14 años en la plaza. Y entonces, la ironía de este régimen sosteniendo a sus líderes juveniles y diciendo que van a hablar, y esta es una cita directa de la COP .sitio web — que estarán “diciendo la verdad al poder” en Egipto, mientras miles y miles de jóvenes están en las cámaras de tortura de el-Sisi, es solo una especie de — es orwelliano en la disonancia. En algunas de las cartas desde la prisión, habla sobre cómo algunos de sus compañeros de celda tienen solo 17 años y han estado en prisión desde que eran niños.
AMY GOODMAN: Quería…
NAOMI KLEIN: Entonces, creo, solo una cosa que agregaría es que ayer Greta Thunberg tuiteó en solidaridad con los presos de conciencia de Egipto y, ya sabes, dijo: usó el hashtag #FreeThemAll, que creo que es realmente un acto muy profundo y declaración de solidaridad de un líder juvenil a otros tras las rejas.
AMY GOODMAN: Quiero terminar con Sanaa, pero primero quiero reproducir las palabras de Alaa Abd El-Fattah en sus propias palabras.
ALAA ABD EL-FATTAH: [ traducido] Todo lo que se nos pide es que insistamos en defender lo que es correcto. No estamos obligados a ser victoriosos en nuestra defensa de lo que es correcto. No estamos obligados a ser fuertes mientras defendemos lo que es correcto. No estamos obligados a ser ensayados en nuestra posición por lo que es correcto, oa tener un buen plan o una buena organización. Todo lo que se nos pide es que insistamos en defender lo que es correcto.
AMY GOODMAN: Eso, de su — del memorial del padre de Alaa en 2014, publicado brevemente para poder asistir. Sé que esto es muy doloroso para ti, Sanaa, ya que hablas de tu hermano, más de 200 días en huelga de hambre. Tu papá murió en 2014. Su hijo nació, ¿es así? – cuando estuvo en prisión antes.
SANAA SEIF: Sí.
AMY GOODMAN: Sus pensamientos finales:
SANAA SEIF: Bueno, gracias a ambos por…
AMY GOODMAN: ¿mientras regresas a la sentada?
SANAA SEIF: Sí. Quería enfatizar lo que decía Naomi, que es realmente importante usar este evento para arrojar luz sobre la situación de los derechos humanos en Egipto. Las repercusiones van a suceder de todos modos. Eso no se puede salvar, lamentablemente. Pero pueden ser menos. En este momento las repercusiones están empezando a suceder. Las fuerzas policiales han comenzado a dar vueltas en varios barrios de la ciudad de El Cairo, en la capital, han comenzado a parar a la gente en la calle y revisar sus teléfonos móviles para ver, como, lo que escriben en Facebook. Por lo general, tenemos esto: lo hacen alrededor del aniversario de la revolución, y ese es el mes en el que todos los que formaron parte de la revolución borrarían sus teléfonos, se quedarían en una dirección diferente. Todo el mundo cree que esta técnica opresiva ha comenzado a principios de este año porque COPestá pasando en Egipto. Entonces, solo quiero instar a cualquiera que tenga eso en mente, que la gente en Egipto pagará un precio muy alto por ese evento.
Entonces, es muy importante ser crítico, y es muy importante hablar. Y estoy muy agradecida con todos los que hacen eso, como Naomi y Greta, porque, en primer lugar, podría aliviar las repercusiones; en segundo lugar, mientras enfrentamos esas repercusiones, al menos deberíamos sentir el calor de la solidaridad. Y como colectivamente todos nosotros en todo el planeta, podríamos crear, podría ser una buena lección aprendida para las futuras conferencias climáticas que hay requisitos para el país anfitrión, para que en los próximos años no haya otros países que son básicamente zonas de sacrificio. La COP del próximo año será en los Emiratos Árabes Unidos , lo que será un desafío mucho mayor. Entonces, sí, es realmente importante arrojar luz sobre la situación de los derechos humanos en Egipto ahora.
AMY GOODMAN: Bueno, Sanaa Seif, quiero agradecerte mucho por estar con nosotros. Eres increíblemente valiente. Usted mismo ha estado en prisión durante más de tres años, también ha estado en huelga de hambre. A los 17, como decía Naomi, estabas en la plaza Tahrir repartiendo el periódico de tu escuela secundaria, oponiéndote al régimen. También una de las editoras de la película nominada al Oscar The Square sobre Tahrir, Sanaa Seif, nos acompaña desde Londres, donde ella y su hermana Mona encabezan una sentada por la liberación de su hermano, en huelga de hambre desde hace más de 200 días. su madre en Egipto porque siempre tienen un miembro de la familia allí para estar cerca de Alaa, aunque esté en prisión. Y, Naomi Klein, muchas gracias por unirse a nosotros desde British, Columbia, escritora principal colaboradora enThe Intercept , profesor de justicia climática en la Universidad de British Columbia. Naomi escribió el prólogo del libro de Alaa, que se publicó recientemente, Aún no has sido derrotado . Y enlazaremos , Naomi, con su artículo de The Guardian / Intercept , “Lavado ecológico de un estado policial: la verdad detrás de la mascarada de Cop27 en Egipto”.
Compartí tu opinión con toda la comunidad