AMY GOODMAN : Comenzamos el programa de hoy en Afganistán, donde el gobierno talibán emitió una orden durante el fin de semana de que las mujeres ya no pueden trabajar para organizaciones no gubernamentales. Esto incluye las agencias de ayuda. Los grupos que emplean a mujeres podrían perder su licencia para operar en el país. Como resultado, cinco importantes organizaciones no gubernamentales han detenido su trabajo en Afganistán: CARE International, el Consejo Noruego para los Refugiados, Save the Children, el Comité Internacional de Rescate e Islamic Relief. En una declaración conjunta de CARE , la NRCy Save the Children, los grupos señalaron que, citan, “no habrían llegado juntos a millones de afganos necesitados desde agosto de 2021” sin su personal femenino. Un portavoz de los talibanes acusó a las trabajadoras de los grupos de ayuda de violar los códigos de vestimenta al no usar hijabs.
El nuevo edicto de los talibanes se produjo pocos días después de que prohibiera a las mujeres asistir a la universidad, lo que provocó una protesta el miércoles en Kabul. Las fuerzas talibanes arrestaron a cinco manifestantes, tres periodistas y algunas de las mujeres dijeron que las fuerzas de seguridad las golpearon. Los guardias también impidieron que cientos de mujeres ingresaran a sus universidades un día después de que se anunciara la prohibición. Esta es Maryam, una estudiante de la Universidad de Kabul que fue rechazada en su campus.
MARYAM: [traducido] Cuando me acerqué a la universidad, vi un ambiente extraño. Los Humvees talibanes estaban estacionados en la puerta de entrada, y los talibanes se estaban comportando tan mal, diciéndonos: “Regresen a sus hogares. Las niñas ya no tienen derecho a estudiar”. Esta situación tiene un impacto muy malo en todas las estudiantes.
AMY GOODMAN: Esto ocurre después de que los talibanes prohibieran a las niñas afganas asistir a la escuela secundaria a principios de este año.
Para más, nos acompañan dos invitados. Jamila Afghani es una educadora afgana, activista por los derechos de las mujeres, que dirige la sección de Afganistán de la Liga Internacional de Mujeres por la Paz y la Libertad. Es la fundadora de la Organización de Desarrollo de Capacidades y Educación de Noor y creó la primera capacitación sensible al género en Afganistán para imanes. Ella se unirá a nosotros desde Kitchener, Canadá. Vive allí desde que fue evacuada de Kabul en agosto pasado, después de pasar un tiempo en Noruega. Y en Oslo, Noruega, nos acompaña Jan Egeland, secretario general del Consejo Noruego para Refugiados, uno de los grupos que ahora se retiró del país.
¡Les damos la bienvenida a ambos a Democracy Now! Vamos a comenzar con Jamila Afghani. Si puede responder a esta serie de edictos? Y luego iremos a Noruega, donde fue evacuado desde Afganistán hace más de un año, para hablar con Jan Egeland, cuyo grupo está ahora parando el trabajo allí debido a este último edicto. Pero primero, Jamila, ¿tu respuesta?
JAMILA AFGHANI: Sí. Muchas gracias por tenerme en su programa.
Desafortunadamente, la prohibición de la educación de las mujeres y, más tarde, la prohibición de que las mujeres trabajen en ONG nacionales e internacionales, que fueron la principal fuente de ayuda para las mujeres y los niños afganos en esta situación pico de crisis humanitaria e invierno muy frío, este fue un acto de lesa humanidad. Y fue una noticia muy impactante para todos los afganos, y en especial para aquellas mujeres que eran el sostén de su familia. Entonces, la situación dentro de Afganistán es muy caótica a diario. Estoy en contacto con mis colegas, con mi red en todo el país, y todos están decepcionados por esta acción de los talibanes, los talibanes que prometieron cambiar, permitir a las mujeres su educación, su empleo, pero, lamentablemente, son no cumplir su promesa con la comunidad internacional, con el pueblo de Afganistán.
JUAN GONZÁLEZ: ¿Y podría hablar sobre la situación de las mujeres que asisten a la educación superior oa las universidades desde que los talibanes tomaron el poder? ¿Y qué, por lo que puede ver, provocó esta acción ahora?
JAMILA AFGHANI: En realidad, los talibanes prohibieron desde el principio que las niñas asistieran a la escuela desde el grado seis hasta el grado 12. Y en el último año, participamos en múltiples niveles de promoción para la reapertura de la escuela. Desafortunadamente, nada funcionó. Nada funcionó. Y esperábamos que los talibanes pudieran prohibir a las niñas la educación superior y solo el área de educación. Pero con el último anuncio, los talibanes han prohibido a las mujeres y las niñas de todos los niveles de educación, incluso de los centros educativos religiosos donde las mujeres y las niñas están prohibidas.
Y la razón que dan los talibanes es sobre el hiyab o no observar el hiyab, lo cual es una justificación totalmente errónea. Ninguna de las mujeres afganas, incluso antes de los talibanes tal decreto, no estaba sin hiyab. Todo el mundo llevaba su hiyab. Pero el código especial de vestimenta negra que están tomando los talibanes, la mayoría de las chicas lo están haciendo. Y el código de vestimenta especial que los talibanes dictan a las mujeres de Afganistán no tiene cabida en la enseñanza islámica. No hay espacio en la historia islámica para eso. El Islam ha dado una justificación adecuada o un código de vestimenta para las mujeres, y los límites y todo está claro en la mención del Corán. No hay nada que los talibanes estén afirmando, e incluso esta afirmación de los talibanes como un acto criminal, culpando erróneamente o mal a las mujeres de Afganistán, que son demorales o que están involucradas en la demoralidad. Y me avergüenza que una persona afgana hable de estas cosas de esta manera frente a la comunidad internacional. Y esta no es la palabra de un afgano.
JUAN GONZÁLEZ: Usted participó en las conversaciones de Doha con los talibanes allá por 2019, y directamente los interrogó sobre su posición, con cuál sería su posición sobre el acceso de las mujeres a la educación y poder trabajar. ¿Qué te dijeron entonces? ¿Y alguien ha respondido por qué han cambiado sus políticas tan drásticamente?
JAMILA AFGHANI: Sí. Durante mi visita a Qatar en 2019, planteamos la pregunta directamente, y fueron muy abiertos con el código de vestimenta actual de las mujeres afganas, y fueron muy abiertos sobre la educación de las mujeres. Y decían que este es un derecho islámico, este es el derecho de la Sharia, por lo que nadie puede quitar el derecho de la Sharia.
Pero el actual ministro interino de virtud, ministro de virtud, y el otro ministro, ministro interino de educación superior, parece que no tienen conocimiento del Islam. No han estudiado el Islam. Han sido ignorantes acerca de las enseñanzas islámicas, que no saben qué es la Sharia, cuáles son los derechos de las mujeres en la Sharia del Islam. Lo único que puedo ver, esta terquedad que es parte de su tribalismo, que este es el tipo de mentalidad patriarcal que tienen. No hay nada con el Islam.
Y pueblo de Afganistán, Alhamdulillah, somos musulmanes. Entendemos cuáles son las limitaciones en la Sharia. Y la mayoría de nosotros, estamos observando. Y esta persona que es muy ignorante y los líderes talibanes deben eliminar a estas personas del sistema lo antes posible. Están rompiendo el puente entre nación y el actual gobierno en funciones, que no tiene reconocimiento a nivel internacional, y ahora no están obligando a la gente a creerles ni a ser parte de ellos. Con este tipo de mentalidad, nadie estará a su lado.
AMY GOODMAN: Jamila Afghani, si puede responder a los talibanes que intentan enmarcar esto como Occidente contra ellos, y las organizaciones occidentales, como el Consejo Noruego para los Refugiados de Jan Egeland, a quien vamos a acudir en un minuto, tratando de decirle a Afganistán ¿Qué hacer, tratando de enmarcarlo como Occidente contra Afganistán, en lugar de Afganistán contra las mujeres? ¿Tu respuesta?
JAMILA AFGHANI: Sí. Las mujeres afganas son parte de la humanidad. Las mujeres afganas no son una criatura especial de otro lugar. Somos parte de la humanidad, y las mujeres afganas estamos haciendo medio cuerpo de la nación de Afganistán. ¿Cómo los talibanes o cualquier gobierno pueden ignorar eso?
Y actualmente las organizaciones de ayuda, incluidas las organizaciones locales, estaban actuando para brindar asistencia humanitaria a mujeres y niños de Afganistán. Esto es lo que debería hacer la comunidad internacional, y deberían participar. A pesar de las sanciones en Afganistán, sobre la situación económica en Afganistán, pero aún así estas organizaciones estaban trabajando, con tanta dificultad, pero ahora los talibanes les prohibieron trabajar. Este es un acto criminal que están cometiendo los talibanes. Esto no es responsabilidad de West. Esta es la responsabilidad de los talibanes como gobierno en funciones para cuidar a la gente de Afganistán. Si están ejerciendo tanta presión sobre la gente de Afganistán, ¿sobre quién van a tener su reino, para tener el gobierno?
AMY GOODMAN: Quiero incorporar a esta conversación a Jan Egeland, secretario general del Consejo Noruego para Refugiados, que nos habla desde Oslo. Jan, un funcionario de la ONU, le dijo a la BBC que las Naciones Unidas podrían detener la entrega de ayuda humanitaria en Afganistán si los talibanes no revierten su edicto que prohíbe a las mujeres trabajadoras humanitarias. Ahora, el Consejo Noruego para los Refugiados ya ha decidido detener su trabajo allí como resultado de este último edicto talibán. ¿Puedes hablar sobre lo que pasó en tu decisión? ¿Quiénes eran las mujeres que trabajaban para usted? ¿Y qué podría significar esto?
JAN EGELAND: Bueno, surgió de la nada, realmente, en Nochebuena, el 24 de diciembre. Y fue una circular del ministro de economía que se sienta en nuestros permisos para operar. Y fue para todas, prácticamente todas las organizaciones no gubernamentales, afganas e internacionales, y dijeron que las mujeres ya no pueden trabajar. Dependemos totalmente de nuestra fuerza de trabajo femenina comprometida, trabajadora y profesional. Son compañeros que hemos ascendido a puestos directivos. Son fundamentales para nuestro trabajo. Entonces, es por eso que no nos retiramos, como dicen algunos. Todavía estamos allí. No nos fuimos con Occidente, que se fue hace un año. Hemos estado allí desde entonces, y hemos estado en territorio controlado por los talibanes y en otros territorios durante décadas.
La razón por la que detuvimos el trabajo es doble. Número uno, no podemos operar sin nuestro personal femenino. Serían operaciones inferiores. Los hombres no pueden ayudar directamente a las mujeres. Las mujeres y los niños son las personas que más lo necesitan. La segunda razón es realmente que nos desintegraríamos como un buen empleador con principios. Tenemos un programa global y les hemos dicho a los talibanes muchas veces, en Kabul e incluso cuando llegaron a Noruega, que respetamos los valores afganos tradicionales y los vivimos cuando estamos en su país. Pero también tenemos valores, también. No podemos comprometer esto, la igualdad de hombres y mujeres para trabajar juntos en una causa común.
JUAN GONZÁLEZ: Y, Jan Egeland, la afirmación de los talibanes de que las mujeres afganas que trabajan para organizaciones de ayuda internacional no han estado usando el hiyab, ¿habrían planteado esto anteriormente como una preocupación suya, o esto acaba de llegar, como usted mencionó, de la nada?
JAN EGELAND: No, salió de la nada. Quiero decir, han estado, vinieron a golpear nuestra puerta cuando tomaron el control en los lugares donde tomaron el control. Nos dijeron que harían cumplir estrictamente las normas islámicas, los valores tradicionales. Y desde entonces, nuestras colegas femeninas han usado el hiyab. Hemos separado a hombres y mujeres en el lugar de trabajo. E incluso tenemos familiares tutores masculinos que viajan con nuestras colegas femeninas en viajes más largos. Todo esto está de acuerdo con lo que ellos instruyeron. En realidad, es cierto, como dijo el orador anterior, mucho de esto lo hicimos durante el gobierno anterior también. Tal vez tengan uno o dos ejemplos de una oficina donde el hiyab no estaba en su lugar cuando llegaron. Entonces, dale una advertencia a ese grupo. Paralizar el trabajo de millones de personas en pleno invierno es realmente un golpe de tripa para la población, al pueblo de Afganistán. No podemos ceder en esto. No podemos trabajar con esa prohibición.
AMY GOODMAN: ¿Y cómo?
JUAN GONZÁLEZ: ¿Y tú qué…
AMY GOODMAN: Adelante, Juan.
JUAN GONZÁLEZ: ¿Cuál percibe que es el impacto, el impacto continuo, de las sanciones occidentales en Afganistán? Obviamente, la incapacidad de funcionamiento de algunas de las organizaciones internacionales que están allí solo empeorará las cosas. Pero, ¿cuál es ahora mismo el impacto de esas sanciones?
JAN EGELAND: Bueno, las sanciones siguen siendo un problema, en el sentido de que todavía hay mucho dinero en Washington, por ejemplo, destinado al pueblo afgano. Se retiró dinero perteneciente al banco central afgano, dinero para el desarrollo. Este fue un lugar donde Occidente gastó cientos y cientos de miles de millones de dólares para mantener a los 40 millones de civiles. Y cuando se fueron, cerraron muchas de estas corrientes de desarrollo. Y los bancos occidentales tenían tanto miedo a las sanciones, especialmente a las estadounidenses, que detuvieron las transferencias financieras.
Ahora tenemos los permisos para hacer nuestro trabajo. La administración Biden tiene una excepción humanitaria, que es bastante buena, pero aún tenemos problemas para que las empresas occidentales trabajen con nosotros. Sin embargo, hoy nuestro problema son directamente los talibanes de línea dura que fueron capaces de hacer cumplir las líneas extremistas en los últimos tiempos fuera de Kandahar y en otros lugares, donde ahora se encuentran. Entonces, es una lucha de valores, realmente, también, dentro de los talibanes. Y tenemos que ganar eso. Y me alegro de que la ONU parezca ahora tomar la iniciativa de trabajar para revertir esta prohibición.
AMY GOODMAN: Quería preguntarle a Jamila Afghani si apoya que estos grupos se retiren en este momento y cuáles cree que son las posibilidades de que los talibanes se retracten de esto. También es muy interesante que te tengamos a ti, Jamila, con Jan Egeland, porque apelaste a las autoridades noruegas, mientras Estados Unidos se retiraba, para que te evacuaran. Estás muy desafiado. De niño, sufriste de polio, discapacitado físico. Luego te dispararon en la cabeza durante la ocupación soviética. Tenías que salir tú y tus hijos, ¿y fue Noruega quien te ayudó a salir a Noruega?
JAMILA AFGHANI: Sí. Estoy realmente agradecida, como mujer afgana, como individuo, en nombre de todas mis hermanas y el pueblo de Afganistán, por estas organizaciones, como Norwegian, CARE , IRC y algunas otras organizaciones, que han estado al lado de las mujeres de Afganistán. y el pueblo de Afganistán durante décadas proporcionando actividad de múltiples niveles y apoyo para el pueblo de Afganistán. Incluso durante el gobierno anterior, cuando había luchas en muchas provincias, estaban presentes allí y apoyaban a la gente de Afganistán. Y su retención significa mucho para nosotros en términos de que son solidarios con nosotros, con las mujeres de Afganistán, con el pueblo de Afganistán. Y realmente están entendiendo cuál es la situación sobre el terreno.
Y la forma en que estamos decepcionados de las autoridades talibanes, especialmente de las autoridades de línea dura, que no pertenecen a Afganistán. No entienden a la gente de Afganistán. No tienen el conocimiento de lo que está pasando, la situación de la crisis humanitaria en Afganistán.
Como yo estaba individualmente en un momento muy duro, que todo el mundo se fue de Afganistán. Todo el mundo se fue de Afganistán: EE.UU., la OTAN , todo el mundo. Pero aun así fui apoyado y evacuado, y pasé un año en Noruega. Con muy buena intención y apoyo, estuve allí. Pero debido al clima y algunas otras razones, me cambiaron aquí en Canadá.
Entonces, si estas organizaciones internacionales no están trabajando con la gente de Afganistán, habrá un dilema, un dilema de que la ayuda humanitaria podría no tener ese ejemplo. Los talibanes son ignorantes. No están entendiendo lo que está pasando. Debido a que Estados Unidos está inyectando $40 millones en efectivo en Afganistán, y una buena suma de este dinero va a su bolsillo, tienen una buena vida. Se casan por segunda vez, por tercera vez, por cuarta vez. Y no entienden lo que está sufriendo la gente de Afganistán. Asi que –
JUAN GONZÁLEZ: Y, Jamila Afghani, quería preguntarte: ¿Cuál ha sido la respuesta de las masas de hombres afganos a estos últimos actos de los talibanes, especialmente los hombres jóvenes en Afganistán? ¿Qué se han levantado en protesta o expresado solidaridad con las mujeres que están siendo puestas bajo este gobierno casi fascista?
JAMILA AFGANI: Sí, los hombres afganos también se solidarizan con las mujeres afganas, y algunos de los universitarios rechazaron ir al examen final porque el anuncio de los talibanes llegó justo en su último examen, el último día del examen final. Algunos de los chicos, algunos de los estudiantes, salieron del examen. Y algunos de ellos se unieron a las protestas. Pero los talibanes fueron muy duros, muy brutales con ellos, especialmente en Kandahar y algunas otras provincias, ya que los hombres están más expuestos a las palizas, los asesinatos y las torturas de los talibanes. Por eso la situación es muy dura. Y puede ver que incluso los periodistas tampoco están protegidos de ningún tipo de cobertura del escenario. Pero ayer y anteayer en Kabul y Herat y algunas otras provincias, hombres y mujeres se pararon en lo alto de su techo, y gritaban por el derecho de la mujer, en la oscuridad, del miedo a la ejecución, del miedo a golpear y matar. Entonces, esta es la situación. La situación es muy mala.
E incluso tuvimos mucho apoyo de los ulemas de Afganistán, de destacados académicos de Afganistán, sobre el apoyo a la participación de las mujeres en la educación y el empoderamiento y su empleo. Se pararon a nuestro lado e invitaron a los talibanes a un diálogo religioso. También invito a los talibanes a un diálogo religioso. Si es Sharia, necesitamos saber qué tipo de Sharia están entendiendo. El Islam que conocemos y que el mundo practica es totalmente diferente a la interpretación de los talibanes. Los estamos invitando a sentarse en la mesa y discutir sobre la Sharia. Traeremos a hombres y mujeres ulema para discutir con ellos y averiguar cuál es el motivo. Con este tipo de ignorancia, con este tipo de prohibición a las mujeres de Afganistán, eso es una locura total.
Mi pregunta de los talibanes es: están en este mundo por una madre. Este es su… ¿un odio con sus propias madres y con sus propias hermanas? ¿Están echando la culpa a las mujeres de Afganistán de que no son morales, están cometiendo algún acto de demoralidad? Esto es una gran vergüenza. ¿Está poniendo este nombre en el nombre de todas las mujeres de Afganistán? Esto es una gran vergüenza. Todos los hombres y mujeres de Afganistán son personas dignas. Son musulmanes antes de los talibanes, son musulmanes ahora y seguirán siendo musulmanes después de los talibanes. Deben entender lo que están diciendo. Y esto es demasiado para que lo aceptemos.
AMY GOODMAN: Queremos agradecerte, Jamila Afghani, por unirte a nosotros, educadora y feminista afgana que dirige la sección de Afganistán de la Liga Internacional de Mujeres por la Paz y la Libertad, fundadora de la Organización Noor para la Educación y el Desarrollo de Capacidades. Y finalmente, Jan Egeland, solo tenemos 30 segundos, pero ¿piensa que hay una división dentro del liderazgo afgano, que esto podría cambiar?
JAN EGELAND: Sí. Está muy claro que estos son los de línea dura que querían esto. Ellos tienen la sartén por el mango ahora. Podemos revertirlo. Debemos revertirlo. Y, por cierto, no nos vamos a retirar. Estaban allí. Podemos comenzar a reanudar nuestro trabajo para millones de personas necesitadas mañana, pero luego debemos hacerlo con nuestras colegas mujeres.
AMY GOODMAN: ¿Y cuántos colegas afganos hay en su organización, el Consejo Noruego para los Refugiados, de cuántos?
JAN EGELAND: Bueno, un tercio de nuestro personal, casi 500 de nuestros 1400, 1500 trabajadores humanitarios, son mujeres. Y son muy profesionales, muy comprometidos, trabajan muy duro. Muy a menudo son el sostén de su familia. Los necesitamos para poder comunicarse y trabajar para el pueblo afgano.
AMY GOODMAN: Jan Egeland, secretario general del Consejo Noruego para Refugiados, nos habla desde Oslo, Noruega.
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