Mariana Mota: El Estado fue el mayor vulnerador de derechos humanos en la dictadura uruguaya

¿Qué motivó a Mariana Mota a convertirse en jueza y a ocuparse de delitos de lesa humanidad y la búsqueda de los desaparecidos?

Siempre me gustó el tema de las leyes, me gustaba aquello de defender las personas, de buscar el equilibrio en los conflictos. Y después, dentro de la facultad, me empezó a gustar mucho más el rol de juez que el de abogacía.

Luego, entré al Poder Judicial. El tema de la dictadura, de los crímenes de lesa humanidad que ocurrió en la dictadura era algo que era conocido, porque vengo de una familia que de eso se hablaba. Si bien nadie de mi familia sufrió el encierro, la prisión, la tortura, ni fueron destituidos, conocíamos y sabíamos, esas situaciones se conocían. Luego son casualidades que ocurren.

O causalidades.

O causalidades, nunca se sabe. Pero en definitiva, el derecho penal siempre me gustó. Me fue atrapando esa materia, esa parte del derecho. Y después terminé en el Juzgado Penal Séptimo en Montevideo, donde había algunas causas penales. Y no fue un tema de militancia. Siempre lo tomé como un tema de responsabilidad funcional, de juzgado, de mi función. Había causas que estaban algunas archivadas, otras muy demoradas en su tramitación, y como todas las causas que tenía en mi cargo, yo le tenía que dar impulso y tenía que trabajar en ellas, eso derivó, porque una cosa trae a la otra, en que cuando empezaron a moverse algunas causas, empezaron a aparecer otras. Y otras y otras y otras, eso terminó generando una sede con muchísimas causas penales.

Pero bueno, el interés y la necesidad de entender la Justicia como el derecho de las personas a la respuesta, a sus interrogantes, a su necesidad de justicia y a reparar, porque la justicia también es una forma de reparación. Ahora, cuando es tan lento, cuando demora tanto, no solamente ya la reparación es cada vez menor, sino que el daño se va profundizando y eso siempre ha sido una preocupación que va más allá del cargo de juez, es una preocupación como ciudadana, porque esa es una situación que nos puede ocurrir a todos, no los crímenes de lesa humanidad, sino si somos víctimas de determinado tipo de agresión o determinada situación o conducta delictiva, la demora en la reparación y en que se haga justicia profundiza el daño en cada uno de nosotros y eso es un deber que tiene el Poder Judicial, el Estado en sí mismo, pero principalmente el Poder Judicial o el sistema de Administración de Justicia, porque obviamente la Fiscalía también interviene y es una pieza fundamental en que esa respuesta sea adecuada, sea rápida, sea comprensible.

«Cuando la justicia tarda, se parece mucho más a la injusticia que la justicia.»

En el caso de los detenidos desaparecidos es un crimen permanente mientras no se recuperan los restos, mientras no se sabe qué fue lo que pasó con esas personas, la familia sigue sufriendo una lesión, una agresión, porque es la falta de justicia, la falta de verdad, que sigue dañando porque todavía no sabe dónde están, no se sabe qué fue, cómo fue que pasó, por qué pasó, quién lo hizo. Cuál es la respuesta del Estado, porque sí se sabe que fue el Estado, funcionarios estatales cometieron eso, no fueron particulares, fueron funcionarios, agentes del Estado. Entonces, el Estado en ese sentido tiene que asumir la responsabilidad y ser proactivo en resolver esas situaciones que todavía no se han resuelto, tanto en ese sentido como en otros crímenes que todavía no estén resueltos.

Podemos hablar de las torturas, podemos hablar de las muertes en prisión, de las ejecuciones, personas muertas por tortura o ejecutadas directamente, que también las hubo en la dictadura. Y luego podemos hablar de otras vulneraciones que no son tan graves y tan lesivas, pero que también destruyeron proyectos de vida como fueron las destituciones, como fueron los exilios forzados, como fueron las persecuciones políticas y sociales. Considerar que el Estado fue el mayor vulnerador, el principal vulnerador de derechos humanos cuando se desborda su autoridad y cuando desarrolla lo que se llama Terrorismo de Estado.

Entonces, esas cuestiones hay que abordarlas en conjunto. Obviamente que los crímenes más graves son los que más nos preocupan, pero de los otros también se tiene que hablar, también se tienen que considerar y también se tiene que dar respuesta desde el Estado.

» funcionarios estatales cometieron eso, no fueron particulares, fueron funcionarios, agentes del Estado. Entonces, el Estado en ese sentido tiene que asumir la responsabilidad«

Una parte de la sociedad no quiere que se sepa lo que pasó en la Dictadura ¿Por qué es importante que se sepa la verdad?

Y la importancia está en asegurar lo que se llama las garantías de no repetición. Cuando tenemos un crimen cometido por el Estado, el Estado tiene que asumir determinadas obligaciones, que es el derecho a la verdad, o sea, saber lo que pasó, el derecho a la justicia, que quienes cometieron esos crímenes se individualicen, se responsabilice y se los sancione. El derecho a la reparación de alguna manera. No hay una reparación posible cuando hay una muerte, pero sí una reparación que significa reconocimiento, memoria, pero también reparación económica, reparación en la salud, en lo que fuere, para poder de alguna manera tratar de mitigar el daño producido y luego las garantías de no repetición, que quiere decir, bueno, ¿en qué falló el Estado para que estos crímenes existieran, se desarrollaran y generaran las víctimas que se generaron?.

«fortalezcamos los mecanismos para evitar que eso no ocurra más.»

Bueno, fortalezcamos los mecanismos para evitar que eso no ocurra más. Hay muchas maneras o formas de fortalecer según las fallas que se detecten en el Estado que habilitaron que esas cosas ocurrieran, esos desbordes autoritarios, sea desde la formación en derechos humanos y el apego a la ley de las Fuerzas Armadas, por ejemplo, como en la en la defensa de los valores democráticos de una sociedad, en el entendido de que las dificultades que pueda atravesar una sociedad solamente se pueden resolver mediante mecanismos democráticos y no autoritarios, porque los mecanismos autoritarios siempre generan daño, lesiones o dificultades.

Y luego también, por supuesto, en la educación de las personas, el fortalecimiento de la democracia, y otras cosas más, como la memoria, el recordar lo que ocurrió para entender de qué manera un Estado puede degradarse y generar este tipo de situaciones, de desbordes para evitar que ocurran nuevamente.

Entonces, todo eso hace que que sea imperioso, que sea necesario, que se busque, que se encuentren y que se sepa. Y obviamente no solamente es una satisfacción a las familias directas, a las familias de las personas detenidas desaparecidas, sino de toda la sociedad, porque los crímenes de lesa humanidad significan eso, son crímenes contra la persona humana. trascienden las víctimas, trascienden los familiares e importa a toda la sociedad. A todos nos debe interesar qué fue lo que pasó, porque todos podemos ser víctimas de eso, porque ya no es una persona en concreto, sino la persona humana. Entonces nos tiene que importar a todos que estas cosas nos vuelvan a ocurrir.

“Siempre me gustó el tema de las leyes, me gustaba aquello de defender las personas, de buscar el equilibrio en los conflictos”

El 20 de mayo la Marcha del Silencio fue multitudinaria y la sociedad demostró que el tema sigue arriba de la mesa, que hay interés.

Totalmente. Y es interesante porque trasciende no solamente generaciones, son muchas generaciones nuevas que se pliegan a la marcha y el tema de buscar los detenidos desaparecidos, de que esto se resuelva encontrando la verdad es una plataforma muy fuerte que sostienen desde diferentes partes del país, de diferentes generaciones.
Pero también hace como base para reclamar que un Estado proteja los derechos humanos de forma general. O sea, la búsqueda y el reclamo por la búsqueda y por saber dónde están los detenidos desaparecidos también es como una plataforma para decir el Estado no puede vulnerar ningún derecho humano.

Entonces, y eso también ha sido un trabajo muy bueno de Familiares, que no solamente se focaliza en eso, sino siempre dice que esto es también hacia el futuro, hacia las próximas generaciones para que no ocurra. Esa mirada hacia el futuro, hacia las otras generaciones, también busca proteger otra forma de vulneraciones de otros derechos humanos que nos hacen a todos tener derecho a una vida digna, a una sociedad que nos proteja.

Con respecto a la búsqueda de los desaparecidos, que va a ser un tema central en esta Administración, ¿cuál va a ser la estrategia a abordar?

Bueno, primero tener presente que la búsqueda de detenidos desaparecidos es de todos los detenidos desaparecidos y tengamos en cuenta que hay muchos, y la mayoría de los detenidos desaparecidos ocurrieron en Argentina. Entonces ahí hay algún tipo de búsqueda que tenemos que fortalecer porque es un trabajo muy importante que hay que desarrollar en Argentina, y que son otras formas de investigación, vamos por otros lados porque la represión en Argentina tuvo otras características y tenemos que definir dentro de las hipótesis de búsqueda si esas formas represivas argentinas incorporaron a los uruguayos como víctimas o si eso dependía de decisiones de los jerarcas castrenses uruguayos y en definitiva esos fueron trasladados clandestinamente a Uruguay y están desaparecidos en Argentina pero enterrados en Uruguay, o si participaron de alguna forma de desaparición en Argentina que fueron otras y fueron también muy cruentas.

Entonces, esas líneas de investigación se desarrollan, hay que fortalecerlas porque el escenario de víctimas de desaparecidos uruguayos en Argentina es amplio, y se precisan más personas que investiguen, ya se está trabajando pero se está viendo que es un trabajo que va a llevar tiempo y que precisa más personas trabajando.

Acá también tenemos diferentes predios, o sea, hay predios en donde sí se han recuperado restos como fue el ex batallón 13 y el actual batallón 14, pero hay otros predios con interés o de interés para búsqueda. Eso nos implica ver de qué manera también reforzamos el equipo de antropología que también trabaja en función a investigaciones que se vienen desarrollando.

La búsqueda es en función a otras investigaciones que señalan esos predios, o sea que las investigaciones son básicas, primordiales, fundamentales. Para poder desarrollar investigaciones precisamos información. La información que hemos tenido mucho tiempo y la mayoría de información que se trabaja es periférica, no hay un señalamiento explícito y concreto que señale que en este lugar, en tal y cual espacio delimitado, hay tal cuerpo o tal persona. Siempre son como datos poco precisos que nos obligan a tener áreas amplias de búsqueda, para tratar de encontrar mayor precisión. Eso es lo que siempre se busca en el requerimiento a las personas que saben que aporten la información, que nos ayuden a concretar la búsqueda, a encontrarlos, a dar satisfacción por lo menos en lo que es el hallazgo de los restos a las familias.

“En el caso de los detenidos desaparecidos es un crimen permanente mientras no se recuperan los restos”

Esto implica un costo ¿cuál es el presupuesto para la búsqueda de desaparecidos actualmente?

No tengo los números concretos, pero ha sido sustentado. Eso hay que reconocer que las administraciones lo han sustentado al presupuesto porque entienden que es algo que debe hacerse, pero básicamente el presupuesto lo que hace es sostener el trabajo de los investigadores, el trabajo de los antropólogos, las máquinas, las retroescavadoras que están todos los días trabajando, el traslado de los técnicos de ida y venida a los predios. Eso es un costo que se sostiene y se mantiene porque no tenemos la información, porque quienes saben no lo dicen. O sea, que estamos generándole y manteniendo un costo al Estado, porque quienes tienen información de qué fue que pasó con ellos, no lo dicen, se niegan a decirlo.

«estamos generándole y manteniendo un costo al Estado, porque quienes tienen información de qué fue que pasó con ellos, no lo dicen, se niegan a decirlo.»

¿Disponemos de la tecnología adecuada para la búsqueda de los desaparecidos?

La tecnología es un tema que me parece que es bien importante incorporarla, alguna tecnología hemos incorporado, tecnologías de visualización de las características del suelo que nos permitan darnos alguna información más para ver qué lugares tienen más vocación porque tengan alguna anomalía que no se explique por razones naturales o por construcciones o lo que fuere.

La tecnología que aparezca para mejorar y hacer más fácil la búsqueda siempre va a ser bienvenida y mi interés es estar abierta a ese canal porque es bien importante. Georadares se han usado, hay diferentes calidades de georadares, algunos tienen alguna forma de detectar más genérica o con menos detalle que otras. También salen mucho dinero esos equipos y hay que ver de qué manera poder utilizarlos gestionando el tema de los gastos y ver de qué manera se pueden utilizar.

¿Es verdadera la justicia cuando llega tarde?

Cuando llega tarde no es justicia. Yo entiendo que no es justicia. Es una forma muy tenue de justicia. Si alguien que cometió un crimen siendo una persona de mediana edad o menos, termina pagando con una prisión domiciliaria al borde o al límite de su vida, vivió toda su vida sin pagar por ese delito. Entonces me parece que no es justicia. O sea, es mejor que nada. Pero cuando la justicia tarda, se parece mucho más a la injusticia que la justicia.

¿Cuáles serán las prioridades inmediatas y los retos de la Institución de Derechos Humanos en este primer año de gestión?

«las líneas de investigación reclaman también la cooperación del Estado desde sus diferentes organismos»

En relación a la búsqueda, primero lograr instalar o procurar que la opinión pública entienda lo complejo que es este trabajo, las variables que tiene el desarrollo de este trabajo en esto de la información que mencionamos antes, de la aplicación de tecnologías, la investigación, las líneas de investigación reclaman también la cooperación del Estado desde sus diferentes organismos, eso también es importante, el apoyo de diferentes organismos, tanto desde acceder a información documental como a viabilizar a veces la coordinación de un organismo con otro.

Las cuestiones burocráticas a veces nos entorpecen mucho, que pueden tener su sentido, pero a los efectos de la búsqueda cuando estamos hablando de muchos años atrás la información que hay que ir a buscar. A mí me preocupan los tiempos, los tiempos que ha llevado el Estado, que ha llevado todos estos años, esta cantidad de años buscando y los hallazgos, si bien se han dado, son como muy lentos en relación al tiempo que está pasando, y a que los familiares siguen sin respuesta y que la sociedad también.

Y principalmente que quienes tienen información, aunque sea periférica, aunque no sea el dato certero, pero alguna información que pueda ayudar, se van, por la cuestión biológica. Entonces, esa necesidad de poder recuperar lo más posible, de que esto tenga visibilidad y que permita de alguna manera seguir acercando información, y aumentar las chances de encontrar los restos de detenidos desaparecidos es algo que realmente me focaliza en eso.

«los tiempos que ha llevado el Estado son muy lentos en relación al tiempo que está pasando»

Entonces, se necesita un mayor compromiso del Estado, de algunas instituciones ¿cuáles son las principales?

Muchísimas, tenés desde el Ministerio de Relaciones Exteriores, justamente por los vínculos con otros países, pero también Ministerio de Salud Pública, por los certificados médicos, Ministerio de Educación y Cultura por el tema de las inscripciones de registro, por supuesto que Ministerio de Interior, Ministerio de Defensa. Hay organismos laterales porque no están directamente vinculados, pero en la medida en que se empieza a desarrollar una investigación se precisa esta información de este lado y este otro lado, y entonces empieza a abrirse el abanico de los diferentes organismos del Estado.

Y por supuesto también las intendencias porque la búsqueda si bien se ha centrado en estos predios que mencioné antes, también hay otros predios en el Interior que pueden tener interés y entonces también ver el funcionamiento de las intendencias porque hubo también unidades represivas, unidades militares que funcionaban en la represión y tenían un funcionamiento relevante en diferentes partes del Interior. Entonces ahí hay que ver qué es lo que hay, qué documentación hay, dónde encontrarla para poder acceder a ella.

¿Qué garantías o reservas brinda la INDDHH a un ciudadano o ciudadana que pueda aportar un dato relevante para la búsqueda de desaparecidos?

«Es importante que venga la información y la protección seguro va a estar, la protección de reserva de identidad»

Todas las que sean necesarias, pero sí es importante poder recibir una información con alguien con quien se pueda conversar para poder profundizar la información. Las informaciones anónimas no nos permiten profundizar. A veces puede venir anónimamente un mapa y nosotros no podemos saber, por ejemplo, a qué predio corresponde, cómo fue que se supo ese dato, por qué se pone ese dato, porque ahí también tenemos que tener presente que siempre viene, lamentablemente, información que lo que trata es de derivar la búsqueda para otro lado, de frustrar la búsqueda.

Esas cuestiones siguen ocurriendo, lamentablemente. Entonces, nosotros tenemos que verificar esa información y para verificarla tenemos que conversar con la persona, preguntarle cómo accedió esos datos, qué otros datos tiene, o sea, a partir del relato poder abrir otras preguntas que permitan mejorar la información que trae y ayudar a una línea de investigación.

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Es importante que venga la información y la protección seguro va a estar, la protección de reserva de identidad, la protección de dónde ir a buscar información, cuál es el lugar que siente más cómodo la persona para hablar de información, si se siente insegura o lo que sea. Esas cuestiones, esas posibilidades de dónde y en qué momento, se arreglan, pero es importante que esa información pueda ser brindada.

Unas palabras sobre la educación a las nuevas generaciones, la educación en derechos humanos.

«Los derechos humanos los ejercemos todos los días y tenemos derechos desde que nacemos hasta que nos morimos y es importante saberlos»

Es importante la educación desde la escuela para adelante, entender que los derechos humanos no simplemente se vulneran en las guerras, porque ese es un concepto desde el desconocimiento. Los derechos humanos los ejercemos todos los días y tenemos derechos desde que nacemos hasta que nos morimos y es importante saberlos, saber dónde ejercerlos, cómo ejercerlos, qué se le puede exigir al Estado para que nos proteja de ellos para que nos garantice el ejercicio, pero también cómo tenemos nosotros que proteger y ayudar a que esos derechos humanos sean realidad.

No solamente reclamarlos, sino también ser nosotros parte de esa sociedad que queremos, que deseamos ser, o sea, ser buenos ciudadanos en ese sentido, pero no solamente en el reclamo, en la demanda, sino también nosotros ser ejemplo de eso.

Muchas gracias.

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