Ramón Díaz: "Sanguinetti aumentó la deuda de una manera tremenda"

LA REPUBLICA transcribe a continuación los pasajes fundamentales de la entrevista realizada ayer.

 

 ¿Uruguay está al borde de la cesación de pagos?

 Sin duda, está, y habría estado en cesación de pago si no recibe una ayuda un tanto sorprendente del Fondo Monetario Internacional y de la Tesorería de los EEUU, de modo que no caben dudas, sin reservas y con un déficit de 4 puntos del Producto, evidentemente no tiene recursos para enfrentar las obligaciones de la Deuda Externa.

 Y entonces ¿qué hacer?

 Bueno, primero tratar de reactivar la economía porque eso se paga con impuestos, y para recaudar los impuestos tiene que haber actividad que genere impuestos, obligaciones tributarias, de modo que: Nº) 1, tratar de reactivar la economía, Nº) 2, hacer lo que hacen los deudores de buena fe cuando no pueden pagar y llaman a los acreedores y les dicen ‘miren, no puedo pagar todavía, necesito que ustedes me den plazos, eventualmente, tal vez alguna quita’ y se negocia eso.

 En los próximos tres años Uruguay tiene vencimientos muy fuertes de su deuda externa.

 Eso hay que reprogramarlos.

 ¿Cómo?

 Se llama a las tesorerías de los países acreedores, a los bancos, que son los acreedores, fundamentalmente eso, y luego también algún préstamo de organismos internacionales, hay que ir al Club de París que es donde se negocia con los entes multilaterales. Yo, por suerte, cuando tuve mi actividad en el sector público no tuvimos este tipo de problema, de manera que tuve la suerte de no aprender mucho, pero uno lee en la prensa, en fin… la disposición para negociar de los acreedores va a existir, ahora, si van a darnos lo que nosotros pretendemos no sé, pero va a haber una negociación sin duda.

 Usted dice ‘tuve la suerte’, ¿qué pasó después?

 La historia es sencilla, hubo un gobierno como fue el de Julio Ma. Sanguinetti que aumentó la deuda de una manera tremenda y luego viene el shock desde Brasil con la devaluación, y un gobierno como el de Jorge Batlle que no se animó a hacer las cosas que había que hacer que era reducir fuertemente el tamaño del Estado.

 ¿Por qué Sanguinetti aumentó la deuda y Batlle no hizo lo que debía hacer?

 Porque gastó mucho, la disposición de Sanguinetti al gasto era extraordinaria, cuando el Cr. Lombardo le habla de la Torre de Antel, acepta y bendice la idea, y es una locura total… yo la veo de todos lados a la Torre de Antel y me acuerdo que soy ciudadano y nacional de un país que en dificultad de situaciones se gastó… no sé… 200 millones de dólares para hacer algo que no sirve para nada, porque ni siquiera se puede usar… y en general Sanguinetti gastó a troche y moche y dejó una deuda muy alta.

 ¿Cree que Sanguinetti lo hizo porque tenía una disposición a gastar?

 La razón por la cual lo hizo Menem también, porque las cosas iban bien, y había crédito, y teníamos investement grade, entonces era fácil tomar prestado, pero si uno hace eso en la cresta de la ola, cuando baja, tiene que tomar medidas extraordinarias.

 Si gobernar es también prever, ¿faltó en Sanguinetti la previsión que debe tener?

 En él y en Menem en Argentina igual, los dos partieron del supuesto que aquella expansión que había empezado a principios de los 90 con alguna pequeña interrupción insignificante iba a seguir y no era así, y cuando cayó el producto la deuda estaba ahí, y ya perdimos el investement grade, tuvimos que pagar más, el riesgo país se fue para el techo, esa es la situación.

 ¿Y por qué cree que Batlle después de tantas décadas de marcar determinadas líneas de funcionamiento no se atreve a hacer?

 Batlle sabe más de política que yo, yo no quiero darle lecciones a él, desde el punto de vista económico no tengo dudas de que debió hacer eso, ahora si era posible o no, no sé. Yo hubiera querido que él le dijera a la gente, lo que estoy seguro que Batlle le debe al país, debe al pueblo uruguayo, es una admisión de que estamos en una situación muy difícil, de la cual no podremos salir sin grandes sacrificios, eso él no lo dijo nunca y eso sí que es un error. Ahora, si se podía hacer lo que yo sugiero que es reducir la plantilla de funcionarios, eso no lo puedo asegurar, no soy quien para decir que eso era factible, pero me parece que debió haberlo intentando, debió haber empezado por decir que habría necesidad de sacrificios, ‘sangre, sudor, y lágrimas’ es lo que pidió Churchill al pueblo inglés, nosotros sangre parece que la podemos evitar, pero sudor y lágrimas necesitamos verterlas».

Si Batlle tratara de hacer lo que yo estoy sugiriendo, sin duda que íbamos a tener enormes problemas de tipo político, se necesitaría un liderazgo muy fuerte para explicar y para hacer creer que esto es transitorio, en cambio nosotros estamos en una pendiente negativa bajando, yendo cuesta abajo estructuralmente, no tenemos medio de salir, todo indica eso, si se encuentra petróleo o diamantes puede ser que repuntemos pero sino no se ve de dónde puede salir la recuperación. Con el nivel impositivo que tenemos podrá haber un poco de reactivación en las exportaciones, pero aún cuando hay algunos síntomas a los cuales el gobierno apunta de mejoría, la desocupación sigue aumentando, la gente que cae bajo la línea de pobreza sigue aumentando, los índices principales siguen siendo negativos».

 ¿Cómo ve usted el final del año y el primer semestre del año que viene?

 Yo lo veo negro, lo veo muy oscuro. *