El peligroso encanto de los pobres luchando contra los pobres

–¿Se puede establecer un momento en el que se desata la aparición de asentamientos?

–La aparición explosiva de los asentamientos se genera a partir de 1996.

–¿Se puede decir que el Uruguay integrado ya fue?

–Hay unos extraordinarios trabajos de los sociólogos Ruben Kazman y Fernando Filgueiras, que refieren al fenómeno de la segregación espacial, combinada con la fragmentación educativa.

Empezamos a tener barrios para pobres y barrios para ricos, escuelas para pobres y escuelas para ricos. Y los niños pobres están viviendo en un ambiente uniformemente pobre. Se está perdiendo la interrelación entre los diferentes estamentos sociales. Cuando nosotros íbamos a la escuela, era habitual que en la escuela pública convivieran niños de clases bajas con clases medias. Hoy los niños pobres viven su mundo, viven solamente con otros niños pobres.

La población de los asentamientos tiene más de un 50% de niños. Son niños que crecen no sólo bajo el rigor de las condiciones de pobreza en materia nutricional, sino que también las pautas culturales que reciben responden uniformemente al mundo y a la cultura de la pobreza, sin la posibilidad de recibir otras influencias.

Por eso las políticas de fondo que comencemos a tratar en este tema tienen que ir dirigidas a interrumpir el proceso de fragmentación social. Porque al mismo tiempo que se han expandido los asentamientos, se ha vaciado el centro de la ciudad. Montevideo tiene hoy 16 mil viviendas sin habitar en su centro urbano. Nosotros estamos proponiendo el reasentamiento. Hay asentamientos que no podrán seguir existiendo en el futuro y que no podrán quedar allí donde están, porque no están en lugares ni en condiciones donde la gente pueda vivir dignamente. A la vez hay algunos asentamientos que se pueden transformar en barrios, pero esos son la minoría.

–Si esta realidad se prolonga ¿se agrava?

–Todas las tendencias muestran que se está agravando. Es peor la situación ahora que la de 1994.

Si tomamos los jóvenes pobres, con un altísimo índice de deserción escolar, tienen la tendencia a emanciparse antes, al no tener el abrigo de una familia social y económicamente estable. Las adolescentes de las clases más pobres se embarazan antes. El índice del embarazo adolescente en la costa de Montevideo, es la cuarta parte del índice del embarazo adolescente en Maroñas y Piedras Blancas. Hoy los jóvenes pobres están formando hogares pobres.

–Están atrapados y sin salida…

–Es lo que se llama el círculo perverso de reproducción de la pobreza y en ese círculo están los mayores ìndices de natalidad del país. Más del doble de los índices de natalidad promedio.

Hoy la mayoría de los uruguayos está naciendo en hogares jóvenes pobres. Así como hace 35 años la mayoría de los hogares pobres estaba en las personas de más de 60 años, hoy la mayoría de los hogares pobres está en las personas jóvenes entre 17 y 29 años. Es decir que la pobreza se instaló en el estamento social donde se produce la reproducción demográfica.

–Esto explica ciertos fenómenos sociales, como que haya ciertos barrios que están enfrentados a los trabajadores del transporte. Son dos mundos que parecen no tener puntos de contacto.

–Sí, yo creo que la sociedad uruguaya sigue siendo mayoritariamente solidaria y responsable. Y creo que la sociedad uruguaya se rescata desde el mundo de la política. No desde los políticos, sino desde el mundo de la política. Pero igualmente hay que apelar a la solidaridad social para cambiar el país. A la vez comienzan a aparecer cosas dramáticas, como este nuevo fenómeno de la lucha de pobres contra pobres. Ahora cuando se está debatiendo si está bien que un trabajador gane seis mil pesos y otros quince mil. Y el que gana seis sale a la calle y dice que está bien que hay que bajarle el sueldo al de quince, cuando éste está muy cerca de la línea de pobreza. Y no es luchando pobres contra pobres que se encuentra una solución a nuestros problemas.

–¿Establecieron líneas de trabajo hacia el futuro o sólo se limitaron a sacar la foto de la realidad?

–Hay unas treinta recomendaciones que terminaremos de redactar el próximo martes. Naturalmente hay una gran división de aguas en las posiciones de los partidos, que es la política económica.

Cada vez que el Encuentro Progresista propuso los planes de emergencia social se nos dijo que no eran financiables, que no eran aplicables.

En la comisión acordamos no introducir el debate de política económica en el informe y que cada partido por su lado expusiera su posición política-económica en el debate de la Cámara de Diputados. En el informe tratamos de analizar las situaciones de pobreza, medirlas, ver cómo se reproducen y ver qué cursos de acción habrá que tomar desde el ángulo de las políticas sociales. Cómo se van a financiar las políticas sociales y dentro de qué política económica se llevan adelante esas políticas sociales, no hay acuerdo.

Igualmente hacemos algunas recomendaciones de tipo institucional. Hay unos ochenta programas de organismos que están aplicando políticas sociales. Nosotros propugnamos por la creación de un Ministerio de Promoción y Acción Social, que sea el responsable político y presupuestal de todos estos institutos y organismos. En esto tampoco hay acuerdo.

Los colorados dicen que no se necesita un ministerio, también dicen que crear un ministerio es generar más burocracia, cuando nosotros no proponemos un nuevo ministerio. La propuesta concreta es transformar el Ministerio de Deporte y Juventud en un ministerio de acción y promoción social y que coordine los otros institutos estatales.

En el informe también señalamos el atraso en la implementación del sistema de escuelas de tiempo completo.

Queremos que haya una mayor cantidad de liceos con régimen de extensión horaria, pedimos que se duplique la atención de niños de cero a tres años de los planes Caif. En esa franja de atención del plan Caif hay unos 80 mil niños pobres, pero los técnicos nos dicen que hay 37 mil niños en situación inminente de riesgo social o de daño social. Esto quiere decir con su capacidad sicomotriz afectada. Y los planes Caif están atendiendo a unos 17 mil niños, la cuarta parte de los niños en situación de pobreza y la mitad de aquellos que están en situación de inminente riesgo social o daño social. Para financiar esto hemos hecho propuestas concretas en nuestros planes de emergencia, que los otros partidos han rechazado. *