"La tarea más importante es  trabajar para un Uruguay integrado"

-¿Usted fue denostado por las encuestas?

-Me trataron mal las encuestas desde el primer día. Yo dije públicamente que iba a sacar mucho más votos que lo que decían las encuestas: Con respecto a una encuestadora en concreto, anunció que yo iba a sacar 3.500 votos en todo el país y respondí que iba a sacar, por lo menos cinco veces más. En la encuesta siguiente me bajaron a 1.400 votos en todo el país.

-Usted les ganó a todas porque lo ubicaban tercero dentro del Partido Colorado.

-Salvo una que hace bastante tiempo me daba segundo, que es MPC Consultores, que no es de las encuestadoras a la que los diarios llaman, pero tuvo algunos aciertos. Dijo que iba a votar menos del 45% de las personas, que el Partido Nacional iba a votar mejor que el Frente Amplio y que yo iba a salir segundo. Ninguna otra encuestadora lo hizo, salvo Factum, que en la penúltima encuesta dijo que yo podía estar algún puntito arriba de Hierro. El drama que tienen las encuestas es que crean opinión y causan daño. Por ejemplo, había una cantidad de dirigentes que estaban dispuestos a venir a trabajar conmigo, pero cuando vieron las encuestas dijeron: «¿Para qué vamos a trabajar con el que pierde?».

-O en el momento de la elección: «¿Para qué vamos a ir a votar?».

-Exacto, si éste está totalmente perdido. En la campaña financiera es muy difícil ir a pedir dinero cuando uno tiene el 2% de los votos de un partido que va a salir tercero. Las encuestas cuando están en contra de uno hacen daño. No digo que haya sido a propósito, ni que haya habido mala intención, pero por lo menos hubo una rara coincidencia en mi contra cuando era bastante evidente que el resultado iba a ser mucho mejor. La gente me dice: «No puede ser que se equivoquen todas las encuestas». Bueno, se equivocaron todas.

-Bordaberry quedó liderando el Partido Colorado ampliamente.

-Ganó la elección interna y él es mano, tiene la responsabilidad de hacer los movimientos que tiene que hacer.

-¿No lo llamó para conversar?

-Sí, yo hablé con él, el viernes pasado, de generalidades, de cómo veíamos las cosas en el Partido, obviamente hablamos de la vicepresidencia.

-¿Y?

-Yo le dije que tenía todo el derecho a elegir el candidato que él entendiera que fuera mejor.

-¿No le propuso a usted la vicepresidencia?

-No. Él tiene las mayorías necesarias como para nombrar al candidato a vicepresidente que quiera, seguramente lo va a hacer y nosotros no vamos a objetar absolutamente nada. Las mayorías tienen que marcar la línea y nosotros naturalmente vamos a trabajar en las dos cosas que dije que iba a trabajar bastante antes del día de la interna. Dije que mi principal preocupación, al otro día de la interna iba a ser trabajar por la unidad del Partido Colorado y por la unidad del batllismo.

-¿Esto significa, como dijo Bordaberry, el fin de un liderazgo de Batlle y Sanguinetti, que pueden seguir siendo considerados como referentes?

-Ellos son referentes como lo son todos los ex presidentes, que tendrían que ser mucho más respetados de lo que son y mucho más escuchados, porque ellos tienen una experiencia única. Tanto Batlle como Sanguinetti dijeron que no iban a estar en la contienda electoral y así va a ser. Por lo tanto, se abre el paso para una nueva generación que es la que tendrá la responsabilidad de conducir el Partido.

-¿Cómo queda el Partido Colorado con el porcentaje que sacó ante un escenario de posible balotaje?

-Queda parado mejor de lo que estaba, en el sentido que también las encuestas decían que íbamos a votar bastante menos de lo que votamos.

El Partido Colorado ha sido el primer partido del Uruguay y para ello tenemos que trabajar nuevamente.

El Uruguay necesita un Partido Colorado fuerte y el Partido necesita un batllismo fuerte. En esas dos cosas vamos a trabajar. Si no estamos en el balotaje, vamos a ser quienes decidan en las próximas elecciones.

-Y si hay balotaje, ¿está definido el voto?

-Vamos a ver, hay algunas cosas que son fundamentales. Hasta antes de la Interna, yo decía cuál es mi opinión, esto es que hay cuatro temas centrales sobre los que tenemos que discutir para el Uruguay del mañana. Eso es más trabajo para nuestra gente, abriéndonos al mundo; educación mucho más moderna de lo que tenemos, éste es un tema absolutamente central; hacer algo por la falta de seguridad, hay que tomar algunas medidas claras y terminar con el IRPF, que es un impuesto tremendo. Ahora lo tenemos que conversar dentro del partido, dentro de la Convención que es la que va a decidir, cuál es la posición del partido ante un balotaje.

-¿Cuándo se va a reunir la Convención?

-Cuando estén proclamados los convencionales, tendremos que elegir el Comité Ejecutivo Nacional (CEN), el cual tendría que decir quién será el secretario general del Partido y comienza una nueva etapa.

-Pero, por más que el Partido Colorado no tenga en estas elecciones aspiraciones a ganarlas…

-No, aspiraciones tenemos siempre.

-Está bien, pero ¿para cuándo estará la definición de la fórmula?

-Esa también es una decisión de Bordaberry que tiene las mayorías necesarias para designar a su compañero o compañera de fórmula.

-Ante los resultados vistos, ¿cómo evalúa usted las perspectivas?

-El Partido Colorado tiene un buen panorama, tenemos que trabajar mucho y bien, mostrar la nueva imagen que empieza a ser otra. También tenemos que mostrar la nueva imagen del batllismo, que es muy importante.

-¿Qué se puede esperar con un gobierno del Partido Nacional o con otro del Frente Amplio?

-Hay algunas cosas básicas que el país tiene que hacer de cualquier manera. El Uruguay tiene hoy algunos problemas que son los más serios.

-¿Van a buscar acuerdos nacionales?

-Sí, vamos a trabajar para que el país salga adelante.

-De eso se habla mucho antes de las elecciones, pero después…

-No, lo hemos hecho ahora. En este período de gobierno hemos trabajado en todas las leyes que hemos podido. Por ejemplo, en la descentralización de ASSE, la mitad de la ley la hicimos nosotros. Le dijimos al FA que teníamos una cantidad de cosas para proponer y para poder votar la ley, que tenía algunas cosas buenas y otras que eran muy malas, pero nos dijeron que no, que ya habían hecho un acuerdo interno. Hemos votado a favor muchas cosas y en el gobierno que viene tenemos que tomar medidas básicas. Una para que nuestros jóvenes no se sigan yendo del país. En un país donde nacen 45 mil niños y se van casi 20 mil personas todos los años, es un país con enormes problemas de futuro. Tenemos que trabajar para darle oportunidad a esa gente para que se quede y para ello no se me ocurre ninguna otra posibilidad que abrir el país al mundo, hacer lo que hicieron los países que les va bien, los que tienen hoy trabajo, como es el ejemplo de Chile. Su gente trabaja en el país, produce bienes en el país y exportan, nosotros exportamos a nuestros hijos. Tenemos que hacer de la cultura del trabajo, otra vez el centro del país, por eso no tiene que haber un impuesto a la gente que trabaja. Si ganan bien que ganen bien, si tienen que trabajar mucho para ganar bien, que todo lo que se gane sea para ellos. El IRPF es muy negativo. Quizás la tarea más importante es volver a trabajar para un Uruguay integrado. Hace 30 o 40 años, Uruguay fue un país muy integrado, nadie era más que nadie y todos tenían posibilidades. El sueño batllista, que se llegó a cumplir en la década de los 50, es que todo el mundo iba a tener oportunidades, naciera donde naciera. El ejemplo más claro es el del Dr. Vázquez, presidente de la República, hijo de un obrero de La Teja, que llegó a todo lo que pudo llegar porque el país le permitió esas oportunidades. Hoy Uruguay no da esas oportunidades, y no desde este gobierno, desde antes. No es una crítica, aunque creo que este gobierno ha hecho muy poco para mejorar esa situación. La gran a
puesta tiene que ser la educación para que nuevamente dé posibilidades. Es una sociedad que se empieza a partir. Tenemos que trabajar para que el Uruguay vuelva a ser integrado como siempre.

-Comparado con otros países, Uruguay tiene una tasa de desempleo bastante baja.

-Sí, pero se van del país 15 mil personas todos los años. Ese es el drama. Por más que ellos sienten que la tasa de desempleo baje y bajó, no hay oportunidades en Uruguay.

-Hubo tres gobiernos colorados, uno blanco y otro del FA desde la vuelta a la democracia, ¿qué es lo que falta?

-Falta abrirse al mundo. Creímos que el Mercosur era una solución y no lo es. El Mercosur fracasó, es evidente. Cuando vemos adonde se van nuestros hijos, a España y a EEUU básicamente, ahora se van a Chile, hay miles de uruguayos viviendo allí.

-Chile está en recesión y Uruguay no.

-Uruguay también está en recesión. Quizás a Chile le pegue más rápido pero va a crecer más rápido después porque está abierto al mundo. Cuando uno le vende todo a otros países del mundo, también uno cae, pero desde un lugar mucho más alto que nosotros. Este año Uruguay no va a crecer. El gobierno dijo que íbamos a crecer el 5%, después el 4,5%, después el 4%, el 3%, el «% y ahora está diciendo que no vamos a crecer. Y no vamos a crecer porque la crisis mundial nos pega. Chile va a salir antes de la crisis y Uruguay un poco después. Chile bajó antes y Uruguay un poco después, porque nosotros hasta en eso venimos retardados con todo lo que pasa en el mundo.

-Usted habló sobre el IRPF que plantea eliminar. Sin embargo resulta que los más ricos han pagado sólo un 3% más, los más pobres han pagado menos y la gran mayoría no lo paga.

-No, los más ricos no pagan más, pagan menos porque los más ricos en Uruguay no son los trabajadores, no es un gerente que puede tener un muy buen sueldo. Los más ricos son los dueños de las empresas, que me parece bien que ganen mucho porque ellos dan empleo. No tengo inconveniente, ojalá que les vaya muy bien a todos los dueños de las empresas, pero los ricos, los que tienen los mejores autos, los que tienen tres casas, los que veranean en el exterior, los que tienen barco, esos son los dueños de empresas, no son trabajadores, y ellos pagan menos. Ellos pagaban un 30% de Impuesto a la Renta Empresarial, que se llamaba Impuesto a la Renta de Industria y Comercio y ahora pagan el 25%, así que pagan menos. Los que pagan más son los que trabajan y esos no son los ricos. Los que pagan más que antes son los policías, los que hacen 222, los que trabajan 18 horas para llegar como pueden a fin de mes, las enfermeras, los médicos, los profesores, las maestras que tiene dos empleos. Esos pagan más de lo que pagaban antes y esos no son los ricos del Uruguay, son los que hacen un fenomenal esfuerzo para parar la olla y llegar a fin de mes. Así que no es cierto que los ricos paguen más y yo no digo que esté mal.

-Pero la mayoría no paga.

-No, la mayoría de los dueños de las empresas no pagan.

-La mayoría de la población.

-Es cierto y tampoco pagaban ningún impuesto antes. La gente que gana menos en Uruguay paga el IVA, que es lo que paga todo el mundo y cuanto menos consume, menos paga.

-Pero el peso del IVA descendió.

-Un punto; nada.

-¿Cómo sustituiría usted el IRPF? Porque acá hubo una reforma que eliminó muchos impuestos.

-Se eliminaron muy pocos impuestos, lo que se hizo fue juntar impuestos. Había una cantidad ridícula de impuestos.

-Que recaudaban muy poco muchos de ellos.

-Sí. Lo que se hizo fue juntar impuestos y en eso la reforma no está mal. Está mal en el centro que es el IRPF que recauda aproximadamente U$S 650 millones por año. El Uruguay creció, en los últimos cinco años a un promedio del 8%, el mundo creció, la región creció, anduvo todo con fuerza. Si en el próximo período el Uruguay crece a la mitad, al 4%, la recaudación aumenta cada año U$S 350 millones.

Es decir que si la decisión es terminar con el IRPF, en dos años de crecimiento de recaudación se puede terminar y se sustituye es ingreso. Lo que no se puede es seguir gastando. Lo que hizo mal el Uruguay es gastar todo. Cuando termina un gobierno uno pasa raya y dice este gobierno tuvo todo a favor, creció al 8%, recaudó enormidades y todos los días el gobierno decía, como mérito, todo lo que gastaba.

Al pasar raya usted tiene que ver cómo está el Uruguay en los principales temas. En seguridad, en educación, en salud, en emigración y entones se da cuenta que se gastó mal porque en la mayoría de los casos no estamos mejor. Así que el Uruguay gastó mucho y mal.

Desde mi punto de vista se rifó la bonanza. ¿Cómo estamos en deuda externa? Debemos más de lo que debíamos cuando se inició este gobierno, a pesar que se tuvo ingresos fenomenales en materia de recaudación.

 

«NO VOTARIA A MUJICA»

-¿Cómo queda el batllismo, porque hasta ahora Hierro fue por su lado y usted por el suyo?

-El acercamiento ya está dado, tenemos que conversar sobre el futuro del batllismo. La unidad del batllismo será para que el Partido vote bien y también para que el candidato vote lo mejor posible.

-¿Entre Mujica y Lacalle usted a quién votaría?

-A Mujica no (risas), pero vamos a ver, es la Convención la que va a decidir.

 

«Chile vende más porque tiene un TLC»

-Chile es uno de los países que tiene más TLC y está siendo afectado también.

-Siempre va a ser afectado. Cuando el mundo cae, todos los países que exportan, se ven afectados. Los países chicos sólo crecen exportando. ¿Quién le vende más a EEUU, Chile o nosotros? Le vende más Chile porque tiene un TLC y nosotros no le vendemos nada. Cuando EEUU cae, nosotros no le vendemos nada, Chile le vende menos que antes, pero siempre tiene más posibilidades de venderle si no paga impuestos para entrar.

 

«NO CRITICO EL PLAN DE EMERGENCIA»

-Hubo un Plan de Emergencia que logró sacar de la pobreza a un montón de gente.

-Es una cuestión a la que yo no critico. Tuvo su parte buena y su parte mala. El crecimiento solo saca a la gente de la pobreza y en realidad acá pasó una cosa muy rara. Todas las mediciones dicen que la distribución de la riqueza empeoró en este gobierno, es decir que los ricos son más ricos y los pobres son más pobres en este gobierno. El Plan de Emergencia tuvo un gran defecto que es que le pagaba a la gente para que no trabajara y cuando eso pasa durante mucho tiempo, empiezan a cambiar los hábitos y eso reproduce la pobreza.

Lo que tiene que hacer un plan para ayudar a la gente que tiene menos es asistirla y ayudarla a que pueda trabajar, sino va a pasar como me contaban unas maestras en Florida que estaban haciendo un censo, alrededor de la escuela humilde donde ellas trabajan, y mientras una hablaba con la madre, otro hablaba con uno de los hijos, un niño de nueve años.

Le preguntó: «¿Qué vas a hacer tú cuando seas grande?» y el niño le respondió: `yo voy a hacer como mamá, voy a estar en el Plan’. Eso complica. El Uruguay tiene que volver a hacer del trabajo un culto y hay que seguir ayudando a la gente aunque trabaje, para que empiece a trabajar. Después de un tiempo se les podrá entrar a retirar alguna ayuda.