"El discurso contra el Impuesto a la Renta ha prendido en la clase media"

A pesar de su imagen atildada, no bien la charla se va haciendo más distendida el doctor Alberto Cid revela, detrás de esa compostura quasi británica, un hombre cálido que no rehúye ningún tema candente sobre los que recabo su opinión.

 

­La última encuesta de Cifra revela un nuevo crecimiento de Mujica, y Luis Eduardo González advertía que en el tiempo que queda de campaña (poco más de un mes) es muy difícil revertir esa realidad. ¿Qué opina usted?

­Creo que es difícil pero no imposible, ¿verdad? No se puede descartar que la tendencia se revierta, aunque está claro que hay una diferencia que es incontrastable, que es real. Ahora bien, eso se revierte con trabajo y más trabajo. De todos modos, en cuanto a las encuestas no creo que se deban cuestionar, pero fíjese que en general las poblaciones encuestadas son de alrededor de mil personas, de las cuales sólo va a participar en las internas el 50 o 60 por ciento; ahí puede haber un margen de error mayor al disminuir la población que expresa cómo va a votar en junio. Pero yo no soy un analista estadístico, así que eso no es sino mi hipótesis, que no tiene por qué ser compartida por las empresas que realizan las encuestas.

 

­Independientemente del vínculo personal que hay entre usted y Astori, ¿cuáles serían las razones objetivas para elegir a Astori y no a Mujica?

­Las razones son prácticamente las que ya hace un tiempo dio el propio Mujica, cuando argumentaba a favor de la candidatura de Astori. Después, aparentemente «la barra» lo condicionó para que reviera su decisión de ir como segundo. Yo creo que Astori tiene una formación íntegra desde el punto de vista de su carrera política: fue senador, ministro, participó como presidente del área programática del Frente Amplio durante muchos años, es un político muy experimentado y, además, es un político que dentro del gabinete dirigió uno de los ministerios más exitosos de este gobierno. Y si tenemos en cuenta que el mundo está atravesando una crisis que nosotros debemos enfrentar con vigor, necesitamos a alguien que tenga una mirada global, pero además una mirada basada en las realidades que el propio Ministerio de Economía fue gestando. Todo esto, más allá de que Mujica es un excelente compañero y sin descartar las notables condiciones, sobre todo condiciones de comunicación, que tiene Pepe, que también fue ministro y que ha sabido reunir un equipo valioso en su entorno. Todo esto es innegable, pero yo estoy pensando en las condiciones técnicas del candidato y en ese diez por ciento de indecisos que están un poco esperando que se definan las candidaturas para definir su voto. Estas son las razones por las que elijo a Astori.

­¿Hacia qué sectores sociales habría que apuntar para obtener los votos que permitan triunfar en primera vuelta?

­Creo que hay una situación particular con la clase media. Porque las encuestas muestran que Pepe capta muchos votos entre los jóvenes, pero hay algún sector de la clase media que quedó anclado en el discurso de la oposición respecto del Impuesto a la Renta. Como por ejemplo me lo ha planteado algún jubilado diciendo «no, yo al Frente no lo voy a votar porque me puso el Impuesto a la Renta»; y cuando le pregunto: «¿Y usted cuánto gana?», resulta que su jubilación no está gravada (se ríe), no tiene que aportar ni un peso; a ese jubilado le prendió el discurso de la derecha. Por eso me preocupan esos sectores de la sociedad, que sin duda algunos de ellos están aportando, pero que al mismo tiempo no valoran los beneficios que se les ha dado: cobertura de salud para sus hijos menores, por ejemplo, algo que en el balance da un saldo positivo incluso aportando algo más al fisco (esto está comprobado por un análisis de la OPP). Tampoco se valora ­claro que hubo un brote inflacionario a mediados del invierno pasado que impidió percibirlo­ que se eliminaran cuatro puntos de IVA que gravaban los productos de la canasta familiar, más otros tres puntos del Cofis. Es decir que se eliminaron siete puntos para productos de primera necesidad y corresponde preguntarse qué hubiera pasado si no se hubiese implementado esa rebaja; eso también forma parte de la reforma tributaria, la eliminación de 14 impuestos.

 

­Y la oposición insiste en atacar la reforma y en eliminar el IRPF.

­Así es; y cuando a veces leo las propuestas de blancos y colorados que anuncian la eliminación del Impuesto a la Renta, me pregunto cómo van a financiar la Caja de Jubilaciones si eliminan el IASS, que además grava las jubilaciones más voluminosas. Me sorprende la propaganda del Foro Batllista que dice «Por un país sin Impuesto a la Renta», y uno se pregunta con qué se sustituye… ¿Piensan reimplantar los 14 impuestos eliminados? Pero ese es el discurso que a mi modo de ver prendió en un sector de clase media. La gente pobre, la gente de menores recursos, no; porque ellos sí perciben que ya no aportan como antes y en cambio tienen Asignaciones Familiares incrementadas, cobertura sanitaria para sí y para sus hijos…en fin, que han recibido una multiplicidad de beneficios que les permiten darse cuenta de que han mejorado su situación. Y mire que en esos sectores nosotros también tenemos buena receptividad.

 

­En lo que respecta a cuestiones programáticas, ¿puede hablarse de diferencias entre Astori y Mujica? Le pregunto esto porque en principio, cualquiera de los dos que sea el candidato, deberá aplicar el programa del Frente.

­Los programas son el marco de un cuadro; después hay que llenar ese marco. Y, francamente, hubo algunos pronunciamientos públicos preocupantes. El hecho de publicitar que las AFAP van a ser eliminadas genera una incertidumbre brutal, porque aquel que ha depositado sus ahorros, que está capitalizando sus ahorros para un retiro jubilatorio, ¿va a volver al BPS? ¿A los topes del BPS? ¿Al Acta Institucional Nº 9 de la dictadura? Y en lo que tiene que ver con el secreto bancario, fue todo un terremoto en todo el mundo, porque inmediatamente hubo aleteos y señalamientos hacia Uruguay… Creo que hay que poner más prudencia. No sólo el secreto bancario puede ser levantado por orden judicial sino que, además, los depósitos bancarios pagan impuestos, y ahí está identificada la cuenta personal del individuo; no hay forma de eludirlo. En definitiva, esas declaraciones no ayudaron, pero bueno, están hechas.

 

­Hace un tiempo Astori habló de «dos izquierdas» dentro del Frente, lo que suscitó el rechazo de Fernández Huidobro y de Gargano. ¿Qué comentario le merece esa afirmación?

­Cuando Danilo dice que hay dos izquierdas no significa que los restantes grupos del FA no sean de izquierda, pero tal vez es una izquierda que por el mismo mensaje propositivo del que estamos hablando, hace que los cambios, las concreciones, la evolución del país, no se transformen en algo posible. Lo que dice Astori yo se lo puedo decir de otra manera: la idea nuestra es cambiar radicalmente dentro del marco que el país permita realizar, y ese marco es seguir creciendo, estimular las inversiones (que han sido una piedra fundamental en el Ministerio de Economía), a diferencia de algunas propuestas que hace el MPP y que creo que no van en la misma línea de estímulo de inversiones. Y en la medida que el país no siga creciendo, no siga desarrollándose, las posibilidades de cambio se limitan. A eso se refiere Astori con lo de las dos izquierdas: la izquierda posible y la izquierda que tiene un discurso de izquierda pero en algún caso ese discurso se compromete por otros agregados que se hacen al discurso. Por eso le digo, el programa es un marco que después hay que llenar.

 

­Hay otro tema que, junto al IRPF, es el preferido de la oposición para atacar al gobierno; me refiero a la inseguridad. ¿Qué me puede decir al respecto?

­Sí. Ese aspecto ha sido manejado muy injustamente con la ministra Tourné. Ella nunca habló de «sensación térmica», pero esa expresión se la atribuyen de
una manera torva. Es más, desde que asumió, la Policía ha tenido una efectividad fenomenal, hay más de mil detenidos en un año…y eso explica el crecimiento de la población carcelaria. El hacinamiento no es fruto de una actitud prescindente de la ministra; tengamos en cuenta que este gobierno incrementó en más de un tercio lo destinado a construcción de cárceles, se habilitaron cerca de mil plazas… En fin, a la ministra no se le puede atribuir ni incompetencia, ni falta de interés; ha actuado con una celeridad que tal vez no se correlaciona con el discurso, pero ha sido muy exigente con el funcionamiento de la Policía. Ahora bien, tenemos un drama brutal instalado en el país: el de la inseguridad y la droga. Ningún gobierno tuvo la efectividad en el combate a las drogas que ha tenido este gobierno; la cantidad de drogas incautadas, la aprehensión de cabecillas y jefes mafiosos… En resumen, los ciudadanos tienen motivos para sentirse inseguros, es una realidad incontrastable, pero también es cierto que este gobierno ha hecho mucho en el tema seguridad.

 

­Independientemente de lo hecho por el gobierno ­que es mucho, lo reconozco­, ¿no habría quizá, de parte del Frente, la falta de una respuesta adecuada a la campaña contra la ministra del Interior?

­Es posible. Además se han abierto discusiones entre los propios frenteamplistas que no han ayudado mucho. De alguna manera poner sobre la mesa la discusión sobre si corresponde armarse o no, significa que no tengo la certeza ni la confianza en quienes deben protegerme. Y lo digo con el mayor cariño hacia el «Ñato», que es una persona intelectualmente brillante, pero creo que eso no contribuyó a darle serenidad a Daisy porque de alguna manera la obligó a salir a contestar.

Para concluir, quiero destacar que desde el MEF hubo una preocupación por privilegiar como prioridad al Ministerio del Interior. Hoy tenemos policías mejor pagos, no tanto como deberían estarlo, pero su salario ha aumentado. Y eso ha contribuido a la eficiencia policial.