"Hay que tener claro que hay coraje en el gobierno"

—¿Cuándo comienza a actuar en política?

–En 1980, cuando comenzamos la campaña promoviendo el NO en el plebiscito. La primera aparición pública fue en una asamblea en el cine Florida y desde ese día nos tocó pasar, en varias oportunidades por algunos calabozos.

–¿Qué edad tenía?

–Tenía 23 años. Fue una linda experiencia. Me acuerdo que llevé un discurso escrito para leer, pero los nervios me llevaron a hacer un discurso que tuvo mucho de improvisación.

–¿Cómo fue la noche del NO?

–Festejé en un boliche del centro de la ciudad de Florida. Recuerdo que nos costaba darnos cuenta de que habíamos logrado el triunfo.

–¿Conoció a Jorge Batlle en ese tiempo o antes?

—A Jorge lo conozco desde hace mucho tiempo. Yo tengo una foto en la que estoy en brazos de Luis Batlle. Es que mi padre es de los viejos batllistas. Nosotros venimos de los tiempos de mi abuelo. El batllismo estuvo siempre en la mesa de mi casa, aunque antes de la dictadura yo no tuve mucha participación en política. Pero en 1980 mi padre estaba proscripto y era el tiempo de «los hijos de…». En ese tiempo participaba Manolo Flores Silva, Vasconcellos, Luis Hierro López y otros muchachos que íbamos en representación de nuestros padres. Y esto nos fue abriendo un escenario político.

Fui hijo de las circunstancias, porque cuando me dijeron que tenía que hablar en un acto público dije que ni loco. No era por temor, nosotros nunca fuimos hombres de temor, era por timidez. Vencimos la timidez porque mi padre, a través de amigos, me empezó a torear. Los amigos venían y me decían: «Te entendemos, tenés miedo». Y esa mojada de oreja nos llevó a meternos de lleno en la lucha política.

Era un tiempo muy difícil, porque uno no sabía en qué podía terminar. Si bien nunca fui torturado ni golpeado, pero en una oportunidad me agarré una gran infección en la boca por la contaminación que había en el aire del calabozo. Eso me provocó una reacción alérgica que llevó a que desaparecieran todos los dientes.

–Antes de entrar en la política, ¿qué le atraía?

–Estudiaba y jugaba al fútbol. Incluso salí campeón de la B con Peñarol.

–¿Su niñez siempre en Florida?

—Yo vengo de la clase media baja uruguaya. Mi madre era una gran mujer que en 1983 falleció de cáncer, de origen muy pobre, y mi padre hijo de un maquinista de ferrocarríl. Para abrirse camino se tuvo que ir a vivir unos años a Las Piedras, para luego viajar a Montevideo para trabajar. Hice jardinera en Las Piedras y después toda la enseñanza básica y media en Florida.

–¿Qué profesor recuerda del liceo?

–Muchos, por ejemplo Pochocho Pastorini, incluso tuve a Ferrés, aquel diputado de Erro que desaforaron antes de la dictadura. Era un hombre bueno, manzo, un hombre tranquilo. También tuve a un profesor Centurión en matemática, que era muy bueno y tuve alguna excepción que no voy a nombrar, que permitieron algun tipo de persecución.

–Su padre, ¿qué recomendaciones le ha dado en política?

–Mi padre es un amigo, es alguien con quien tengo una relación muy linda, pero él no es de hacer recomendaciones. Es un hombre muy temperamental, muy fuerte, que en los momentos difíciles de su vida ha mantenido el silencio de los inteligentes. Es que él sabe que los ciudadanos lo respetan. Yo diría que soy más amigo que hijo, por más que estoy orgulloso de ser su hijo. Pero la vida de mi padre, como es la vida de todos los políticos, hizo que estuviera muy lejos del hogar. Y esto ocurría con más fuerza en décadas anteriores. Recuerdo que mi padre recorría el departamento de Florida en una cachila, en aquellos coches descapotados, pasando por caminos y carreteras que eran desastrosas. Ir a Nico Pérez le equivalía un día de viaje, un día para estar y otro día para volver. En cambio ahora vamos en la mañana y al mediodía estamos volviendo a Montevideo o estando en Florida. Eran tiempos de una vida más bohemia, con sus virtudes y sus defectos, pero con mucho sacrificio. Por eso se le hacía difícil estar en la convivencia familiar, que sí la teníamos pero quizás no era todo lo necesario para la relación del padre con los hijos.

–Y ahora, su vida como legislador, ¿cómo es?

–Yo tuve el honor de que el doctor Jorge Batlle en 1989 me diera la posibilidad de integrar el Directorio de AFE. Anteriormente, de 1985 a 1990, ocupamos el cargo de secretario general de la Intendencia de Florida. Después, también el doctor Batlle nos confió haber pasado por los Directorios de Ancap y OSE. Pero nuestra relación con Florida es mucho más que ser floridense, es una relación de afecto, de amistades, de familia, que nos llevó a que durante once años viajáramos de Florida a Montevideo, volviendo todas las noches a nuestro hogar. Son 100 kilómetros de viaje, 200 de ida y vuelta, y los hacemos con satisfacción. Más hoy que representamos al departamento de Florida, lo que nos permite tener una fluida relación con toda la sociedad.

–Hombre de Florida, hombre del Interior. ¿Cuándo el Interior va a pegar el salto?

—Ayer (miércoles pasado) estuve reunido con el presidente Batlle, a quien le ha tocado un tiempo muy duro en la vida económica de la República, aunque los problemas no comenzaron ahora. En el Uruguay, desde que yo nací o desde que tengo uso de razón, nunca vi a la sociedad contenta. Ahora uno siente que 1998 fue un buen año para la economía del país, pero en ese año todo el mundo reclamaba y se quejaba. Yo creo que el Uruguay nunca ha dicho «este es un buen tiempo». Si una persona hoy gana 4.500 pesos, por ejemplo los maestros, y mañana ganara el doble igual no tendría cubiertas todas las necesidades. Siento que los gobiernos pueden hacer muchas cosas, siento que este es un tiempo en que tenemos un Presidente que conoce al país productivo. Hoy nadie puede tener dudas de que el doctor Batlle entiende que al sector productivo hay que protegerlo y hay que defenderlo.

Nosotros sentimos que hay que tener mucha imaginación. Ayer estuvimos hablando de los temas de la producción lechera, de los productores, y es claro que han vivido muchas desgracias juntas, desde secas, falta de rentabilidad, altos costos para poder desarrollar la actividad productiva, como costos impositivos, costos de energía, distintos costos que fueran haciendo a la pérdida de rentabilidad. Hoy sentimos que si siguen mejorando los precios o si los costos del Estado se pueden ir actualizando y bajando, si puede haber políticas en materia de energía que mejoren la relación del Estado y el productor, igual tenemos un gran problema que es el endeudamiento.

En esto lo sentí al Presidente indentificado con el problema, mirando al Interior, trabajando con ideas que están en gestación para darle una respuesta a los productores. Porque si hoy mejoran los precios, con el actual nivel de endeudamiento, no va a haber rentabilidad. También estuvimos viendo el tema de la descentralización, porque sabemos cuáles son los problemas de las intendencias. Hoy hay 14 intendencias que le deben a la UTE. La primera ley que yo voté como legislador fue la de darle una ayuda a las intendencias para poder salir de sus atrasos de pagos con el Banco de Previsión Social, por las retenciones de los montepíos. Si uno mira esta realidad ve que el gobierno hace un esfuerzo enorme cuando está destinando un 55% más de asistencia a los municipios del Interior. Hoy vemos intendencias que están trabajando con fuerza y creo que va a venir un buen tiempo para el Interior. Esperemos que no nos caiga otro drama de seca, por lo menos hoy (
jueves pasado) hay una hermosa lluvia.

También digo que el presidente Batlle tuvo una actitud formidable ante el fenómeno de la aftosa. Es ese coraje que mostró lo que nos está permitiendo revertir esa situación negativa, porque los mercados están viendo que somos un país serio, que ante un problema sanitario lo denuncia, no lo oculta.

–¿Se puede decir que Batlle está trabajando en concreto para atacar el endeudamiento de los productores?

–Lo que puedo decir es que Batlle tiene muy claro que hay que darle una atención al tema del endeudamiento, para que haya rentabilidad. Esto lo tenemos claro, pero lo dificil es ver de dónde salen los recursos para atender el problema de la educación, de la Policía, de los militares, de los bajos salarios, del comercio y de la industria. Lo que todos tenemos que tener claro es que hay coraje en el Poder Ejecutivo. Yo me siento orgulloso porque el Presidente está luchando contra el contrabando con todas sus fuerzas. Esto ha fortalecido las zonas fronterizas, pero también en mi departamento hay productores que están viendo que se reavivansus actividades, como es el caso de la avicultura, de los granjeros. Estos sectores nos hacen llegar datos de que están mejorando sus ventas y por ello están contentos. Claro que esto no puede ser un esfuerzo de treinta días, sino que va a ser una lucha constante. Yo siento que esto recién empieza y que es un camino de protección, de defensa de las actividades nacionales y de las familias.

–La iniciativa de ponerle un IVA alto a la leche Larga Vida, además de una forma de recaudar más ¿es para impedir la invasión de leche de otros países en nuestros mercados?

–Fue una medida que pidió Conaprole, lo que va a permitr una mayor recaudación y no nos va a cerrar fronteras para nuestra producción.

–Uno tiene la impresión de que desde el gobierno se lanzan temas, pero que después no se acompañan con medidas concretas. Esto también lo ha dicho el senador Luis Alberto Heber desde el semanario Patria. Se dice «vamos a golpear al contrabando», pero ¿se está golpeando en concreto al contrabando?

–Sí, siento que se está golpeando al contrabando porque el aumento de las ventas es real, porque se está reactivando el comercio. Cuando hablé con Batlle no vi a un Presidente dudando, lo vi con un rumbo, con energía, con decisión y con optimismo. Malo sería que uno encontrara a quien tiene el timón del gobierno en una actitud de duda porque en algunos casos las cosas no nos han rodado bien y no nos ha acompañado la suerte. Pero a la suerte hay que ayudarla y para eso todos tenemos que tirar parejo. Y mire que en todos lados hay gente que la ve de la misma manera, gente que en todos los partidos tiene un sentimiento positivo hacia el Uruguay. Me duele cuando tengo que perder tiempo peleando con gente que ataca porque no se tiene confianza.

–¿Está pensando en la falta de apoyo del Foro Batllista?

–No, en absoluto. A nivel del Partido Colorado tenemos un buen tiempo y creo que la actitud que ha tenido el Foro ha sido positiva. Es cierto que hemos tenido algún acontecimiento que no ha sido el mejor, como fue cuando se presentó una declaración para que el Banco de Previsión echara para atrás la descentralización de pagos. Eso creo que no fue bueno. Pero el doctor Julio María Sanguinetti está haciendo una tarea importante en favor del partido, del país, en apoyo al gobierno. No dude de que el Foro y la 15 viven un buen tiempo. Tenemos que trabajar unidos y si surge un problema, como en Canelones, hay que encontrar los caminos inteligentes para que el partido se una y para hacer el mejor gobierno. Si es verdad el dicho de que el que gana Canelones gana el país, tenemos que hacer un esfuerzo de los dos lados.

–¿Desde Florida pueden ayudar?

—Yo le he dicho a mis compañeros legisladores de Canelones que si algo podemos hacer para que ese departamento tenga el mejor gobierno, estoy dispuesto a hacerlo. No puede haber un partido enfrentado y peleado en un momento que nos tenemos que unir para gobernar.

–¿Lo sorprendió el malhumor del Partido Nacional por el tema del Presupuesto?

—Me sorprendió en cuanto a que en el mismo momento que se produce una crisis se producen encuentros con otras fuerzas ajenas a la coalición. Pienso que esto se va a superar y que vamos a encontrar un camino para que el Uruguay tenga un Presupuesto que no se base en un SI fácil a todos los reclamos, porque de otra maner a la crisis la va a terminar pagando la industria, el comercio y la producción. Nadie se puede olvidar que vivimos en tiempos de una crisis muy profunda en lo nacional y en lo regional, entonces el gobierno hoy no puede en medio de una economía que lamentablemente no ha crecido, hacer un Presupuesto que le genere un drama a la población en general. No se le puede pedir que en pocos meses de gestión se estén encontrando recursos sin crear mayores impuestos. Y si creamos más impuestos va a crecer el costo país, lo que será malo para la economía en general. También es cierto que nosotros siempre sostuvimos en Diputados que estábamos ante un Presupuesto abierto, para mejorar los recursos para la educación, pero en los temas de la economía no hay magia. Yo tengo mil ideas para gastar en un Uruguay para crecer, el tema es de dónde sacamos los recursos para financiar esas ideas. Hoy tenemos un IVA del 23% sobre el cual todo el mundo se queja, pero se olvida que subió cinco puntos para financiar la reforma de la seguridad social que la ciudadanía votó en un plebiscito.

–El Partido Nacional dijo que no acompaña el IVA del 14% a los préstamos de las cooperativas de ahorro y crédito. Si se llega a aprobar va a debilitar a los cooperativas frente a los grandes bancos…

—Estuve con los directivos de las cooperativas y ellos aducen que no son una actividad bancaria como los bancos privados o estatales, sino que son cooperativas de ahorro. Por eso se justifica la actual diferencia con los bancos y que ellos se caracterizan por dar préstamos por debajo de los cinco mil dólares y los bancos manejan cifras mucho más importantes. Habrá que estudiarlo. Yo quiero cooperativas fomentando el desarrollo y sé que en muchos casos lo están haciendo, y también que en muchos casos están defendiendo sus intereses dejando productores por el camino. Si pudiéramos encontrar un camino que se proteja a las cooperativas, a mí no me dejaría de simpatizar. Pero es un tema discutible.

–Hemos leído algunas actas de la comisión de Transporte donde se analiza la situación del ferrocarril y aparece, por lo menos, como crítica. ¿Cómo la define usted?

–Yo también la defino como crítica, en un ferrocarríl que desde la década del 80 se cae a pedazos. En el Presupuesto quedó incluido un subsidio lineal de 22 millones de dólares por año, que evidentemente va para mantener lo que existe o para que todos los días vaya cayendo en un poco lo que existe. Desde el Poder Ejecutivo y desde el Partido Colorado hay conciencia de que hay que encontrar recursos para hacer inversiones en recuperación de vías. En la primera Ley de Urgencia se prevé la apertura a la inversión privada para que puedan correr trenes privados. Pero es muy difícil que alguien invierta sobre vías que están en muchos tramos en estado desastroso. Una vez que asuma el nuevo Directorio de AFE se deberá comenzar una tarea de cuatro años y medio para poder adelantar las partidas. Hay un plan de Lissidini que es importante, porque propone adelantar partidas de subsidios para ir bajando en los últimos años. Porque el aumento de la producción forestal, que ya creció a un millón y medio de toneladas, va a permitir que AFE pueda prescindi
r de parte del subsidio. Creo que esta es una buena idea. Tampoco para esto hay magos.

Hay ocho Juan Justo detrás mío y uno, mi hijo, hacia adelante»

–¿Cuál es el origen del nombre «Justo»?

—Viene de muy lejos. Hay ocho Juan Justo detrás mío y uno, que es mi hijo, hacia adelante. Esto es por un orgullo de familia. Yo siento orgullo por mi padre, entre otras cosas porque es un político que está pobre.

En estos días que lo han castigado tanto es bueno recordar alguna cifra, porque en este mundo sin memoria (busca papeles dentro de una carpeta)…

Amaro entra a la Intendencia de Florida en febrero de 1995 y está hasta febrero de 2000, y en cinco años no tomó un solo funcionario. Y agrego: tomó once funcionarios que fueron designados por concurso o por sorteo.

Hoy el actual gobierno departamental sostiene que con una población de 1.100 funcionarios la Intendencia no es viable y por eso manejan la política de incentivos. Cuando Amaro entró al gobierno había 1.435 funcionarios. Amaro no hizo clientelismo ni compró votos con el ingreso de gente. Creo que esto es un logro mirando al porvenir.

Cuando se habla del déficit de la Intendencia de Florida, hay que ser cuidadosos. Yo tengo amigos en todos los partidos, tengo gran respeto por el Nuevo Espacio, pero siento que no se puede hacer un ensañamiento con Amaro. Cuando se critica nuestra gestión, digo que agarremos la Ruta 5 hasta Rivera y luego todo el norte del país para ver a todas las intendencias endeudadas, con altos déficit. Cuando voté recursos para seis municipios endeudados con el BPS no estaba la de Florida, aunque tiene deudas, al igual que otras nueve, con el BROU. Cuando se habla de las deudas con UTE hay que decir que son catorce los municipios con deudas.

Por eso reivindicamos el Juan Justo, que va a continuar si mi hijo llega a tener hijos varones. Tengo la alegría de pertenecer a una familia de gente que se quiere entre sí y que tiene el respeto de la gente. Amaro, cuando llega a la Intendencia, lo hace con el respaldo de 10.600 votos, pero cuando pierde la Intendencia él saca 15.200 votos. A Amaro la gente lo respaldó, el problema fue que el Foro Batllista en Florida sacó sólo 2.000 votos y por eso nos quedamos sin socios.

Yo presenté un proyecto que va en la línea de las candidaturas únicas, pero que nadie lo mire con malas intenciones. Perdimos en Florida por las acumulaciones, a pesar de que sacamos cuatro mil votos más que el que ganó. Y esto no es culpa del que ganó, es culpa del sistema. Hay que tener candidatos únicos y no sé si en el futuro me va a perjudicar o a favorecer. En los primeros meses del año próximo voy a desempolvar ese proyecto que duerme en comisión, para que gane el que tenga que ganar.

–¿Esa es su idea o también es de la Lista 15?

–Es mía. Nosotros tenemos temas de gobierno donde ahí tenemos que tener posición de grupo, pero tenemos otros temas que pueden ser encarados individualmente. No es obligatorio estar de acuerdo con la propuesta de Batlle sobre la liberación de la venta de drogas, aunque yo estoy de acuerdo, porque en el Partido Colorado somos hombres libres.