"Ahora los que somos de izquierda tenemos que demostrarlo también en el bolsillo"

–¿Que importancia tiene la instrumentación de la reforma tributaria para la política general del gobierno? ¿Comparte usted la afirmación de algunos analistas de que esta reforma es decisiva para determinar el carácter de izquierda del gobierno?

–En este país hay mucha gente que dio su vida por sus ideas, cosa que está muy bien. Esa fue una contribución fundamental para tener el país que tenemos. Pero hoy además, los profesionales, los intelectuales, los dirigentes, tenemos que demostrar que somos de izquierda también en el bolsillo. Es otra reflexión que aportamos.

Ahora los que somos de izquierda tenemos que demostrarlo también en el bolsillo. Tenemos que demostrar la solidaridad en el bolsillo, la distribución de la riqueza en el bolsillo. Yo voy a aportar más con la reforma tributaria y está bien. Lo peor, es lo que tiene hoy el Uruguay. Hasta el 1 de julio, los más pobres están pagando de acuerdo con sus ingresos un 50% de lo que pagan los más ricos. (ver cuadro 1)

Esta ecuación se va a invertir con la reforma tributaria y desde ahora van a pagar más los que tienen más y menos los que tienen menos. (ver cuadro 2)

En todo el mundo, todas las posiciones técnicas serias indican que lo más regresivo, lo que perjudica más a los ciudadanos de menos ingresos son los impuestos al consumo, como el IVA. En Uruguay, el IVA hasta este 1 de julio era el principal impuesto, con el agravante de que nuestro país es de los inventores del IVA y es de los IVA más altos del mundo. Acá están saltando los que se han beneficiado de una estructura de impuestos injusta desde hace más de treinta años. Bueno, con la reforma tributaria esto se cambia.

Para mí, esto es una medida política muy claramente de izquierda y en beneficio del 80% de la población. Lo que está claro es que lo que se afectará es al 20% de la población de mayores ingresos.

–Una de las críticas que se realizan a la reforma tributaria es que va a poner el peso en las capas medias y no en los sectores de mayores ingresos. ¿Se recarga el peso de la reforma en los sectores medios?

–Eso no es así. Eso ha quedado claramente demostrado en los estudios que ha hecho el Ministerio de Economía, los que ha hecho el economista Gabriel Lagomarsino que es asesor nuestro y tiene muchos años trabajando con la representación de los trabajadores en el BPS, también un estudio que ha hecho la Facultad de Ciencias Económicas.

Ahora, esto no quiere decir que no haya que hacer ajustes o profundizar los cambios en esta reforma. Lo han dicho el Presidente de la República, Tabaré Vázquez, y el ministro de Economía, Danilo Astori, esto es un inicio fuerte de un proceso de reforma.

En un futuro, por ejemplo, se va a considerar el ingreso familiar. ¿Por qué no se lo considera hoy? Porque había que hacer una reforma que además de buena fuera aplicable, que funcionará. No hacer una reforma que no funcionara como pasó con la de los años 60 del Partido Nacional. Ya está previsto que se va a ir reduciendo más el IVA, que se va a tomar en cuenta el ingreso familiar, que se pueden ampliar los descuentos o deducciones que los hogares pueden hacer. Esto va a ser un proceso. Ya hay aspectos graduales que ya están en el comienzo de la reforma tributaria. Hay sectores que pierden la exoneración impositiva que hoy tienen o que pasan a pagar aportes patronales, gradualmente.

Por ejemplo en el caso de las jubilaciones y pensiones, 452.968 jubilados y pensionistas que van a empezar a cobrar esta semana, recibieron en sus recibos el aviso donde les dice, que si su único ingreso es menor a 9.816 pesos, no van a tener que pagar Impuesto a la Renta. Pero además les decimos que no van a tener que hacer ninguna declaración jurada, que se queden tranquilos en su casa. A 23.229, que si su único ingreso está entre 9.816 pesos y 12.300 pesos, estarán pagando igual o menos de lo que estaban pagando hasta ahora por el IRP. A 71.028 personas les estamos diciendo que dado que su ingreso es superior a los 12.300 pesos están comprendidos en el Impuesto a la Renta y les aconsejamos que pasen a informarse en las oficinas del BPS o la DGI en todo el país.

Esto es la primera vez que se hace en el país, esta política de transparencia e información, para que cada persona individualmente sepa cuál es su situación y se lo estamos informando en el propio recibo de pago.

Nunca antes cuando en Uruguay se aplicaron impuestos, se instrumentó esta política de informarle previamente a la gente cómo va a estar afectada personalmente por un impuesto.

El caso de los trabajadores es similar, la inmensa mayoría no va a pagar y otra gran parte va a pagar menos que con el IRP. Según cifras preliminares que elaboramos en el BPS, en la mayoría de los departamentos el 80% o más de los trabajadores o más no va a pagar y en otro grupo de departamentos muy importante el 70% o más no va a pagar. (ver cuadro 3).

–Toda reforma en el tema tributario tiene dos componentes, cómo se recauda y cómo se gasta, para qué son los fondos. ¿Cómo se relaciona la reforma tributaria, su estructura recaudadora con el destino de los fondos recaudados?

–En dos años estamos hablando de 300 mil personas pobres menos y 90 mil indigentes menos. Es un avance muy importante logrado por las distintas políticas del gobierno y quedan todavía 730 mil personas pobres y tenemos que seguir haciendo cosas para resolver esta situación. Estas son cifras aproximadas elaboradas en el BPS en base a datos del Instituto Nacional de Estadística. Para eso son los recursos que se recaudan, para la solidaridad, para combatir la pobreza.

Estos recursos que recaudemos, lo que paguemos de impuesto a la Renta, son para pagar los 330 mil niños que van a empezar a cobrar asignaciones familiares en enero, duplicando o triplicando el monto actual. Es para los 490 mil niños que en enero ingresan al sistema de salud. Para las cuidadoras del INAU que nunca tuvieron asistencia de salud y que desde el 1 de agosto empiezan a tener asistencia de salud. Son para otorgarles el derecho a la salud, al seguro de paro y todos los derechos laborales a las trabajadoras domésticas, en una ley que se acaba de reglamentar. Esto es para la mejora de la educación, hoy se está peleando para llegar al 4.5% del PBI para la educación, bueno para eso se necesitan recursos. Para todo eso se necesitan recursos. ¿Cómo vamos a conseguir esos recursos? ¿Va a seguir como antes que los pobres pagaban más y financiaban beneficios que ellos no tenían? No, queremos cambiar la forma de obtener recursos para hacer esta política social. Cambiar la estructura impositiva para que los pobres paguen menos y los que tienen más paguen más y además ampliar el acceso a los beneficios a todos. Eso es solidaridad. Esto es teoría económica. ¿Cómo actúa un Estado? Por su política de ingresos y por su política de egresos. Yo pongo el ejemplo de la seguridad social. ¿Cómo se financia hoy el BPS? Hasta hace dos años 50% de aportes a la Seguridad Social y 50% que le pedíamos al Ministerio de Economía. Hemos mejorado, hoy estamos con 60% de aportes y 40% de aportes del Ministerio de Economía. ¿De dónde sale ese 40% que nos aporta el Ministerio de Economía? Fundamentalmente del IVA. ¿Quiénes pagan más IVA? Los más pobres. Entonces se da la contradicción de que los pobres que están excluidos de la Seguridad Social financian la Seguridad Social que no tienen. Con esta reforma se empieza a cambiar esto, no se cambia todo, pero se empieza a cambiar.

–Usted mencionaba la salud. Gran parte de las nuevas prestaciones se reflejaran con la implementación de la Reforma de la Salud, ¿hay otras iniciativas del BPS en este terreno para mejorar las prestaciones de salud que reciben los jubilados y trabajadores?

–Estamos procurando que ahora 80 mil jubilados que tienen derecho a la salud, pero que no lo usan porque no tienen posibilidad de
pagar las órdenes y tique, ahora puedan. La reforma tributaria va a ayudar a superar esa situación para 80 mil jubilados. Es parte de la negociación que estamos haciendo con las mutualistas para la Reforma de la Salud.

EL BPS paga hoy 700 mil cuotas mutuales y ha sido muy buen pagador, muy buen administrador, a unas 40 mutualistas de todo el país. El BPS nunca negoció con las mutualistas. Un sindicato de trabajadores lograba para algunos cientos de personas mejores condiciones de atención de salud, de costos de órdenes y tiques que lo que nunca logró el BPS que paga 700 mil cuotas mutuales y dentro de un año va a pasar a pagar el doble. El viernes pasado, conjuntamente con el Ministerio de Salud Pública, les propusimos a las instituciones de asistencia médica un nuevo contrato con condiciones para beneficiar a la gente, para que las mutualistas y el sector público atiendan mejor a la gente.

–Otro aspecto que ha generado polémica en torno a la reforma tributaria es el de los nuevos alcances del monotributo. Incluso un medio de prensa llegó a titular que ahora los cuidacoches pagarán impuestos. ¿Cuáles son los alcances de este componente de la reforma tributaria?

–No sé si hay una polémica. Sé que un par de medios de comunicación y durante dos días plantearon ese tema y la respuesta la están dando la verdad y la gente. Al BPS está viniendo gente que quiere inscribirse, seguramente el lunes (por hoy) se realicen inscripciones. Incluso los que lanzaron esa campaña se han dado cuenta, porque por ejemplo el informativo de Canal 4 hizo un relevamiento y resultó que la mayoría de los trabajadores consultados quería inscribirse. Pero además, hay una cosa que se la hemos aclarado a estos medios de comunicación. Que los cuidacoches estén incluidos no es ninguna novedad, están desde el año 2001. Cuando acá había otro directorio integrado por representantes blancos y colorados, ya el BPS aceptaba que cuidadores de coches y limpiadores de parabrisas fueran monotributarios. El problema es que el monotributo en general no funcionó, tenemos pocos inscriptos en todos los rubros.

El monotributo que empieza a aplicarse el 1 de julio tiene diez cambios para incluir gente. Se pueden incluir los vendedores ambulantes, feriantes, canillitas, vendedores de alimentos en la calle, de chorizos, de garrapiñada, artesanos, fotógrafos, almaceneros de barrio que tengan locales de hasta 15 metros cuadrados, tejedoras, productores artesanales de alimentos, se amplía el beneficio para productores rurales familiares que procesen manualmente su producción y que por ejemplo, a partir del boniato hagan dulce. Esto va a servir, vamos a hacer una campaña educativa e informativa, no vamos a actuar compulsivamente, vamos a informar, a convocar a todos los sectores interesados. Además, así lo hemos hecho durante todo el proceso, los convocamos cuando se estaba discutiendo la ley y luego cuando salió el decreto.

Vayamos a los cambios, hay diez cambios: 1) antes era sólo venta en la calle, ahora se permiten pequeños locales comerciales; 2) antes era sólo actividad comercial, ahora también se permiten pequeños emprendimientos productivos; 3) antes era sólo para consumidores finales, ahora puede ser también para venderle a empresas e incluso al Estado; 4) antes era sólo para venta al contado, ahora puede ser también para venta con tarjeta de crédito; 5) antes los jubilados de la Caja de Industria y Comercio no podían ser monotributistas, ahora los jubilados de menores ingresos podrán serlo; 6) antes eran solamente patrón y cónyuge unipersonales, ahora también podrán ser dos socios;

7) antes los aportes se establecían a través de una escala que el básico era 538 pesos, ahora se baja a 471 pero incluso en las sociedades de hecho es de 340 pesos, 8)antes había un solo tope de ventas, ahora hay dos topes de ventas; 9) ahora se permiten muchos más controles, con la DGI, las intendencias y con los emisores de las tarjetas de crédito y 10) por solicitud fundada se podrá pedir ante el BPS y la DGI que se ingrese a sectores que no están expresamente contemplados.

Este último punto es muy importante porque creemos que puede ser una vía para que ingresen a la seguridad social, por ejemplo, los pescadores artesanales o los ladrilleros familiares, que están históricamente excluidos.

–La reforma tributaria, la Reforma de la Salud, muestran otro papel del BPS desde que asumió este gobierno. ¿Hay una ampliación de la participación del BPS en la gestión del Estado?

–Que el BPS esté metido en todas estas reformas es también un cambio en la historia del país. En primer lugar, porque estamos metidos desde la elaboración de las reformas. Invitados por el Ministerio de Economía en la reforma tributaria. Invitados por el Ministerio de Salud Pública en la Reforma de la Salud. Por el Ministerio de Desarrollo Social en el Plan de Equidad. Hemos sido convocados por la Oficina de Planeamiento y Presupuesto para la Reforma del Estado. Estamos participando del Diálogo Nacional para las reformas en la Seguridad Social. Allí hay un cambio importante, el BPS empieza a ser reconocido por la capacidad de su gente; por la capacidad de trabajo transversal en el Estado; por la capacidad de su cuerpo gerencial, acá no hay palos en la rueda, pero tampoco le hemos preguntado a nadie a quién votó, elegimos a los mejores en función de su camiseta puesta por la gestión pública, por la seguridad social y por la atención de los problemas de la gente. El reconocimiento al BPS también es por su capacidad tecnológica, está considerada como uno de los organismos de punta en tecnología en el país, más allá de que tenemos mucho por mejorar. *