"El gobierno está golpeando intereses económicos y se van a golpear más"

– ¿En este año y medio de gobierno están colmadas sus expectativas que tuvo previamente a las elecciones?

– Está todo en orden. Hay cosas que me sorprendieron gratamente y otras que no. Si hablamos en promedio, digo que mis expectativas se han visto colmadas.

– Dentro de lo grato ¿qué es lo más importante?

– Que las decisiones que se han tomado no han generado trauma. Es que el temor más importante que tuve, no fue tanto a lo que iba a costar sacar el país de una situación de miseria, sino el peligro de agregarle violencia a la miseria. Porque de alguna forma cuando a la miseria se le agrega violencia para tratar de salir de la miseria, no se sale de la miseria ni de la violencia.

– Cuando habla de violencia ¿tuvo temor de que el país entrara en una etapa de desestabilización con el triunfo del FA?

– Sí, tenía miedo que se desestabilizara el país, porque hay muchos sectores económicos, muchas corporaciones, muchos intereses, que fueron tocados. Pongo un ejemplo: si hubiéramos ganado en 1994, la desestabilización era un peligro real. Hubiera sido meter al Uruguay en un atolladero muy difícil de salir, porque era muy difícil hacer un gobierno en minoría con mucho menos fuerza de la que hoy hay y con intereses económicos adversos que estaban intactos. Ojo, yo no digo que deseaba perder las elecciones, pero haber ganado en esas circunstancias no tengo nada claro a donde hubiera ido a parar el país.

– Ahora ¿este gobierno tocó intereses? ¿No es más de lo mismo?

– Decir eso es un error. Hay gente que se ha nucleado en algo autodenominado «Red de Economistas de Izquierda». Pero en realidad la única red de economistas de izquierda que yo conozco, si es que existe alguna, es la que apoya la política económica actual.

Yo creo que se están tocando intereses todos los días, sin referirme al tema de los derechos humanos que no genera debates. ¿Alguien tiene idea de que en este país hubo una burocracia con muy poca sensibilidad política, muy pocos principios, integrada por miles de personas, que vivían manejando el Estado uruguayo y que hoy están desocupados? ¿Hay idea de que esa estructura de poder se hizo añicos? Me parece que de todo esto, hay poca conciencia. ¿La gente tiene claro que con este gobierno el Uruguay se está pensando con criterios de largo plazo? Algunos se preguntan por qué cuesta tanto implementar la reforma tributaria y no perciben que está pensada a largo plazo. Si la reforma se demora es porque está golpeando intereses económicos. Hoy no se actúa al golpe del balde y eso es contrario a lo que se hizo en 50 años. Ya estamos golpeando intereses económicos y se van a golpear más. Ya estamos diseñando una política energética que le pega a muchos intereses y analiza muchas realidades. ¿Desde cuánto hace que el Uruguay no piensa en el tema energético?

– ¿Cuáles son las cosas que no le gustan de este gobierno?

– No me gusta los chirridos que tiene el Frente Amplio, que se ha constituido, a la vez, en gobierno y oposición. La oposición externa ha sido débil desde el punto de vista ideológico y a la vez intrascendente en cuanto a los temas que ha estado planteando. Le ha faltado también ciertas dosis de grandeza, para manifestarse a favor de algunas cosas que está haciendo el gobierno.

A mí me pone muy nervioso que el FA sea a la vez gobierno y oposición. Nosotros llegamos al gobierno sabiendo que el FA era un frente muy amplio y en donde cada uno puso lo mejor de lo suyo para llegar. Líber Seregni decía con Martín Fierro: «Los hermanos sean unidos, esa es la ley primera». Y esa ley en el FA se cumplía más allá de las discrepancias y más allá de que a veces había algún chirrido. En el gobierno debería pasar lo mismo. Hay gente que ha comprendido eso, sabiendo que siendo diferentes cada uno puede aportar. Pero hay gente que en lugar de sumar, utiliza esas diferencias para confrontar. Esto le hace mucho mal al FA, pero le hace mucho peor al país, sabiendo que las transformaciones que el país necesita no van a contar siempre con unanimidades. Para que haya un país justo, solidario y productivo, tienen que haber corporaciones que deben salir dolidas. Y hay corporaciones que tienen sus representantes dentro del Frente.

– Otras de las preocupaciones del gobierno es el tema de la ubicación del Uruguay en el mundo: que Mercosur si, que Mercosur no, que TLC puede ser, que no puede ser… ¿Cuál es su posición?

– Esta es una de las reformas que el Uruguay necesita y que es de los más difíciles. Cuando hablamos de 50 años de crisis, son 50 años de haber perdido la inserción de Uruguay en el terreno internacional.

Esta discusión es parte esencial del diseño de futuro que el Uruguay debe de tener. Si bien soy partidario del Mercosur, tampoco vamos a andar con los ojos vendados para decir «Nos salvamos del imperialismo norteamericano y caímos en el brasilero».

Me duele mucho que venga un ministro de Relaciones Exteriores brasilero, Celso Amorim, a decir cosas diferentes a las que había dicho Lula y diferentes a las que había dicho Kirchner. Vino a retarnos y a advertir de las cosas que no podíamos hacer, en una actitud muy similar a la de Hernán Cortez. Itamaraty vino a mostrarse a Uruguay. Si ese ministro se parecía a Hernán Cortez, los aspirantes a Malinche fueron demasiados. Me pareció una grosería que viniera a poner normas y a pegarnos unos gritos y que se viera aplaudido por algunos. Fue vergonzoso, más cuando Brasil está buscando un TLC con Estados Unidos. La realidad va a terminar imponiéndose: o nos abrimos a comerciar con los países que realmente se puede comerciar, los que pueden ser poderosos compradores, o vamos a seguir en esto de que lo que producimos no tenemos a quién mandárselo.

Mucha gente que quiere invertir me ha preguntado donde hacerlo, pero la respuesta es muy difícil porque Uruguay ha estado permanente asfixiado. Si no ganamos el mercado internacional no va a haber inversiones. Un senador del FA dijo hace poco que cada vez que Uruguay tiene un buen negocio, alguna carretera se cierra, sea la del turismo, sea la del arroz, sea lo que sea, pero alguna carretera siempre se tranca cuando tenemos que exportar. Es así. *