"No podemos perder un solo puesto de trabajo"

–En los últimos meses se ha manifestado un cierto tipo de crisis de relacionamiento entre el gobierno y la fuerza política. ¿Cree que hay una zona de tensión?

–No sólo lo detecto, sino que la fuerza política lo tuvo previsto. Durante el pasado año, el movimiento sindical y la fuerza política concretamos cuatro seminarios sobre relacionamiento fuerza política-gobierno-movimiento sindical y organizaciones sociales. Entendimos que en un gobierno progresista iba a tener en el debate y en su agenda el tema del relacionamiento. Sabíamos que el conflicto iba a estar presente, que no iba a desaparecer, que existe cuando hay demanda, aunque hoy por suerte hay demandas que se están atendiendo por parte del gobierno progresista. Hoy tenemos un diálogo social que se ha manifestado desde el momento en que se instalaron los Consejos de Salarios, tarea que no es sencilla, que es compleja, pero es necesaria.

–¿Ese diálogo social ha traído más democracia a este país?

—Este diálogo social pone sobre la mesa la democracia. Cuando hablábamos que de que no había un ejercicio de la democracia, decíamos que la ciudadanía no se logra con que sólo cada cuatro años los uruguayos podamos votar. Hablamos de que se le entreguen los derechos, la posibilidad, de ser realmente ciudadanos plenos para poder ejercer los mismos. Dentro de este camino hay que poner a las relaciones laborales en un mundo del trabajo totalmente desestructurado. Esto hace que no sea sencillo que este tema pueda colocarse en la mesa porque en nuestro país estaba en desuso y algo que está en desuso se tiene que ir aprendiendo, se tiene que ir reconstruyendo entre todos.

–Tanto la fuerza política como el gobierno proponen un Uruguay productivo, que pasa no sólo por el desarrollo del sector empresarial, sino también por la participación del trabajador en la captación de la riqueza. ¿Se está cumpliendo con estas dos caras del Uruguay productivo?

—Los Consejos de Salarios van más allá del tratamiento del salario y del reconocimiento de las categorías. Cuando hablamos del salario tenemos que saber que se ha logrado, en algunos sectores, más del 100% de aumento. Esto va de la mano de un proceso de diálogo que tiene que ir en la búsqueda de acuerdos no sólo en materia salarial, sino también en derechos sociales, políticos y culturales, que hacen a la construcción de una ciudadanía que la pueden potenciar hacia un país productivo. Hoy estamos en una construcción social: estamos refundando sociedad, cultura, economía y a aprender a conocernos entre nosotros mismos, respetando los tiempos y las asimetrías que tienen el tiempo político, sindical y de las organizaciones sociales, que no son los mismos.

–Por un lado el entramado social está desestructurado, pero también lo está el entramado empresarial. Por eso hoy se habla que los Consejos de Salarios pueden perjudicar a los empresarios más pequeños. ¿Cuál es su punto de vista sobre esta problemática?

—Hay que separar a los grandes empresarios que no son muchos y que son parte de multinacionales, pero a la vez hay un mediano y pequeño empresario o productor o comerciante, que tiene que adaptarse no sólo al cambio de la estructura salarial que determinan los Consejos de Salarios, sino también a esta nueva estructura de relaciones laborales.

Esto nos obliga a ir respetando estas asimetrías que las tenemos y cómo las vamos gobernando. Las únicas formas que tenemos para gobernarlas, es relacionándonos y formando tripartismo, que en este país estaba olvidado. Cuando los empresarios dicen queremos el tripartismo, nos parece fantástico. Pero cuando algunos sectores políticos de oposición dicen que quieren el tripartismo, nos preguntamos por qué no lo aplicaron en los últimos 20 años. ¿Por qué lo combatieron?

–Los Consejos de Salarios ¿positivos o negativos?

–Positivos. Hoy tenemos más de 500 mil trabajadores que están contemplados por los acuerdos que han alcanzado. Eso no es menor. Para seguir avanzando hoy tenemos que abrir más los oídos, cerrar un poco más la boca, mirar bastante más lo que nos rodea y no interpretar lo que quiero escuchar, sino tratar de escuchar las cosas como son. No es lo mismo un sindicato organizado en la ciudad de Montevideo, que un sindicato que recién se está organizando en el área rural en Bella Unión o en Tranqueras.

–Se dice que si se aplican las resoluciones de los Consejos de Salarios, las pequeñas empresas corren peligro, pero también se asegura que algunos empresarios avivados digan que no pueden ser viables, logran que los aumentos salariales caigan. ¿Está de acuerdo con la existencia de estos dos peligros?

–Esos dos peligros existen. El arte de la política es buscar una solución a esta situación. Hoy no podemos perder un solo puesto de trabajo, pero no podemos permitir que empresarios que sí pueden cumplir con la pauta salarial no lo hagan. Buscar ese justo equilibrio es tarea de todas las partes. Vamos a tener que ir pensando en una ley de negociación colectiva que respete las libertades sindicales.

—¿En el Senado se debe votar la ley de fuero sindical, tal como se aprobó en Diputados?

–Sí, se tiene que votar. Con esta ley estamos garantizando la actividad sindical, que favorece a la estabilidad laboral y el desarrollo productivo del país.

–Ahora el tema está en un ámbito cuatripartito, donde participan trabajadores, empresarios, gobierno y legisladores. ¿Qué posibilidades de entendimiento hay?

–Mientras se desarrolle esta mesa cuatripartita no habrá ningún tipo de despido que tenga que ver con los sindicatos y el desarrollo de los mismos. Esperamos que este ámbito genere acuerdos que no hagan variar la sustancia de la ley, que es el reintegro de los trabajadores por causa de despido sindical. Si no hubiera acuerdo, los propios senadores del EP-FA/Nueva Mayoría van a votar el proyecto de ley tal como se aprobó en Diputados. Mientras ya nos tenemos que comenzar a poner a trabajar, en un ámbito tripartito, en una ley de libertades sindicales y la ley de negociación colectiva. *