"Tenemos que buscar mecanismos inteligentes para evitar informalismo"

Sonia Breccia- El lunes pasado se puso en marcha el sistema de ventanilla única en Montevideo. ¿De qué se trata exactamente, qué es una ventanilla única? ¿Tendrá las mismas características de funcionamiento de las del interior del país?

Eduardo Zaidensztat- El concepto que hay detrás de todo esto es simplificar la vida, simplificar los trámites de aquel que tiene que hacer un trámite ante la DGI y ante el BPS. Esa es la original ventanilla única, la primaria. Ahora en Montevideo anexamos también al Ministerio de Trabajo. Básicamente, lo que estamos haciendo, cuando una persona tiene que inscribir una empresa, modificar algún dato registral o eventualmente una clausura, es que sea atendido en un único lugar físico. Se sienta frente a un escritorio y un funcionario de la DGI y BPS, simultáneamente le hacen el trámite con un solo papel, un solo formulario, simplificándole la vida y ahorrándole tiempo al empresario o contribuyente que tiene que hacer un trámite, la inscripción, modificación y clausura. En Montevideo, se alistó también la gente de la Inspección Nacional de Trabajo, a los efectos de que simultáneamente compren la planilla de trabajo y hagan el trámite correspondiente.

 

SB- En el plano de funcionamiento, el martes usted denunció que los operativos sorpresas realizados en las últimas semanas por la DGI, en 4 mil empresas, permitieron detectar que más del 25% de las mismas compiten en situación informal. ¿Qué tipo de irregularidades encontraron y qué medidas piensa tomar la DGI?.

EZ- De esas 4 mil empresas, hay 3.300 que corresponden al Interior y 700 a Montevideo. Dentro de los cambios que se están introduciendo en la DGI es el de utilizar en forma eficiente sus recursos, y es por eso que en los cambios organizacionales, le dimos la facultad de una obligación a los funcionarios que están en las cuarenta y tres ciudades de los distintos departamentos del país, de hacer un control estricto sobre el informalismo. La planificación establece que visita las distintas calles de estas ciudades y otras más que se anexan en forma continua y permanente, a los efectos de ingresar y controlar, en primer lugar que todos estén inscriptos, ya sea ante DGI y/o BPS. En caso de que no suceda así, de forma inmediata, se procede a la inspección de oficio por parte de funcionarios y le comunicamos al BPS. En este caso, lamentablemente encontramos un 12% de informalismo total. Llamamos informalismo total, a la persona que ni siquiera estaba inscripta. Después en esos controles que son primarios, no son inspecciones sino controles atendiendo el tema del informalismo, encontramos el informalismo legal, que es aquel que está inscripto en una categoría que no corresponde, básicamente como pequeña empresa y simplemente observando los datos de costos fijos, o sea, cuánto la persona paga de alquiler, luz, teléfono, agua, intendencia, funcionamiento interno, se observa que esto no es una pequeña empresa, sino que en realidad es una empresa normal que debería tributar el IVA, IRIC y patrimonio como cualquier empresa. En ese caso, también se procede a realizar el cambio correspondiente. En total, en todo el país encontramos un 25% de informalismo. No son inspecciones, sino que nosotros le llamamos operaciones directamente en contra del informalismo y que lo vamos a continuar haciendo, nuestra obligación es hacerlo, tanto en Montevideo como en el Interior. En Montevideo, lo que se hizo, fue tomar cuatro avenidas de distintos lugares de la ciudad, tomando en cuenta niveles socioeconómicos. En ese caso, se visitó parte de Gral. Flores, Avda. Garzón, Avda. Rivera, fundamentalmente la zona del Cordón, mueblerías, casas de decoraciones, y 21 de Setiembre, desde la rambla de Trouville hasta Bvar. Artigas. Más allá de las diferencias de cada uno de los lugares, también encontramos los dos tipos de informalismo en estas cuatro avenidas, o sea, gente que ni siquiera estaba inscripta o gente que simulaba una categoría que no le corresponde.

 

SB- ¿Ustedes están elaborando formas de trabajo junto al BPS para cambiar estas situaciones?

EZ- Si, en una coordinación más profunda, ya lo veníamos haciendo antes, pero estamos profundizando la coordinación con el BPS y con la Sección General de Trabajo. Porque muchas veces el IVA también trae problemas, hasta inclusive en la seguridad física de los trabajadores. Vamos a poner tres tiros que para nosotros son gestión, atención y coordinación con la Sección de Trabajo. Digo la construcción, forestación y pesca. Donde ahí el problema es mucho más grande que el dinero, que el impuesto, sino que hemos encontrado también problemas hasta con la seguridad física, seguridad personal del trabajador.

 

SB- Porque según la Cámara de la Construcción, el 60% del personal que trabaja en obras está en negro. ¿Es así?

EZ- Sí. A fin del año pasado, en primavera, se dio una orden del servicio de citar la zona de Punta del Este, básicamente desde Punta del Este hacia el este. Y encontramos una fuerte evasión en el sector construcción, la orden era para ir a visitar construcciones de más de mil metros cuadrados de construcción y encontramos que había construcciones que ni siquiera estaban inscriptas, que los trabajadores estaban en negro y sin ninguna norma de seguridad hacia la persona. En este caso, nos comunicamos con los dos organismos, y el BPS detectó que en su competencia, desde La Barra de Maldonado, desde el puente hasta José Ignacio, el informalismo de los trabajadores era de más del 60%, en obras que nosotros habíamos comunicado que no estaban inscriptas ante la DGI.

 

SB- Por otra parte y en cuanto a esto implica un tema que es el funcionamiento de la DGI. Primero, ¿cuántos funcionarios de la DGI no aceptaron el nuevo régimen de dedicación exclusiva y se retiraron? Segundo, ¿hay cargos claves que deberán ser sustituidos a la brevedad? Tercero, ¿cómo se cubrirán las vacantes que quedaron?

EZ- La opción para los funcionarios vence según la norma legal y el decreto reglamentario el próximo 12 de agosto. Ya la mayoría de los funcionarios, al finalizar el mes de julio han hecho su opción y de esa opción lo que se observa es que tenemos al momento, alrededor de cien personas que por distintas vías, se están alejando de la organización. Un poco más de cien. A estas personas hay que diferenciarlas de acuerdo al perfil. Tal cual habíamos previsto, se están alejando profesionales, y fundamentalmente el grupo de profesionales contadores de la DGI. También hemos tenido fuerte deserción en cargos gerenciales, en distintas áreas de las oficinas, que también era previsible para nosotros, porque por algo estamos haciendo esta reforma, por eso el cambio de nivel de retribución. Partimos de una realidad que era gente que trabajaba afuera y como buenos profesionales tenían importantes retribuciones en el sector privado. Decisiones de vida, individuales, personales, han llevado a este numeroso grupo a retirarse de la institución. Ya estamos trabajando para que la organización no sufra, si bien vaya en un costo de transición importante en los primeros tiempos, pero que no sufra en lo que es su funcionamiento normal. En cantidad de mano de obra trabajando, de horas hombre, no tenemos ningún problema, al revés, tenemos más fuerza porque antes el grupo de profesionales trabajaba un promedio de cuatro horas y si los que se quedan pasan a trabajar el doble, régimen de ocho horas como cualquier organización, empresa, no hay ningún problema. Han quedado numerosos funcionarios muy capacitados. Estamos readecuando las piezas dentro de la organización y estamos trabajando rápidam
ente en lo que es el cambio cultural de la organización. En ese sentido estamos pidiendo a firmas especializadas, en lo que el diseño del cambio cultural interno en lo cual necesitamos ver cuáles van a ser las nuevas formas de funcionamiento de la DGI, procedimientos, sistemas, responsabilidades. Analizar los perfiles necesarios para cada caso y en donde tengamos problemas, profundizar y mejorar lo que es la capacitación. Sobre fin del mes de agosto vamos a tener el trabajo de la Dirección de la Escuela de Capacitación de Estudios Fiscales de España, con la subdirectora que directamente viene a apoyarnos en lo que es rápidamente establecer un sistema de mediano y largo plazo, pensando en el futuro de cómo capacitar a las administraciones tributarias de forma permanente, buscando la excelencia de sus funcionarios a todo nivel. Al administrativo transformarlo en un técnico, y al profesional darle conocimientos, valor, de manera de tener un equipo fuerte técnicamente para defender los intereses de la sociedad en su conjunto.

 

SB- El estudio presentado esta semana durante las jornadas de Economía en el Banco Central, estimó en 800 millones de dólares la evasión promedio anual del IVA entre 1995 y el 2001. Marcó que «una suba en el presupuesto de la DGI tendría la misma incidencia sobre la recaudación, que un incremento del Producto Bruto Interno, siempre y cuando los recursos adicionales, sean usados para mejorar la gestión». ¿Es esa su opinión también?

EZ- Vamos a hablarlo conceptualmente. La mejor inversión que podemos hacer como sociedad es, en un país en el cual la evasión, la defraudación y el informalismo es importante, tener organizaciones que controlen el pago de sus impuestos en forma eficiente. Para tener una organización que sea eficiente hay que darle los recursos mínimos imprescindibles para que pueda controlar. Como muestra alcanza un botón, en esta semana que está terminando, es de pública notoriedad la denuncia penal que hicimos por defraudaciones multimillonarias en el área nuestra y áreas colindantes con el Ministerio de Transporte, que por distintas razones se le quitó la concesión a Consorcio Ruta 1, a la DGI, a la sociedad uruguaya le hizo una defraudación tributaria millonaria y hemos puesto no sólo las medidas cautelares que ya teníamos hace tiempo de embargo sino que hemos dispuesto también la denuncia penal para los responsables. El mismo caso, el concepto de una fuerte evasión y defraudación nos pasa con una radioemisora colega de ustedes, en Montevideo y en el interior del país. Utilizando en forma fraudulenta los beneficios de usar una radioemisora del Interior, y engañando a nuestro criterio a los auspiciantes de buena fe. Esto lleva a una defraudación millonaria, millonaria en varios dígitos en dólares y ante estos hechos que son hechos de la realidad, las palabras mueven, pero los ejemplos arrastran, entre estas dos empresas tenemos evasiones de 30 millones de dólares. Cómo controla en estos dos casos simplemente, si no tiene una organización que no tenga los recursos mínimos para funcionar. Estamos trabajando en el proceso de modernización, como ya lo hemos comentado, es un proceso de mediano y largo plazo, cambiando procedimientos, métodos, software, de manera de contar con una organización que trabaje en la eficiencia. Nosotros decimos que la evasión en Uruguay es grande, uno de esos trabajos que se presentó a la de distintos guarismos de evasión, que más allá del tema técnico que nosotros compartimos, el trabajo presentado por los colegas, para el oyente común, lo que le tenemos que decir es lo que ya sabe. Lo que sabe simplemente yendo a comprar a comercios tanto en Montevideo como en el Interior. La evasión es grande en el país. Por tanto decimos que no es un gasto, sino que la mejor inversión es tener una oficina que defienda el interés de la sociedad uruguaya, interés desde el punto de vista económico. ¿Para qué? Para aquél que paga, poder bajarle los impuestos, y el apoyo a lo que todos los uruguayos queremos, mejorar las condiciones de salud, etc. Sin lugar a dudas, como sociedad debemos realizar varios cambios culturales y en eso se está trabajando. Lo que nosotros decimos es que cuando la DGI anuncia lamentablemente que hay estafas, defraudaciones, lo que tenemos que pensar es que lo que está haciendo es defender el interés de todos, de cada uno de los uruguayos. ¿Por qué? Porque si todo el mundo paga, en primer lugar, todos vamos a pagar menos. Hoy, a los trabajadores se les retiene un porcentaje importante de retribución a través de los aportes que realizan, los empresarios tienen una carga fiscal importante, todos los uruguayos soportamos lo que es un IVA, por ejemplo, importantísimo. El IVA cuando se creó, la tasa era del 5%, la mínima y 14% la básica, hoy el IVA está en 14% la mínima y 23% la básica. Lo que tenemos que tener, es hacer que alguna organización sea eficiente para que se pague y se pague menos, y tener recursos para apoyar lo que todos los uruguayos queremos y deseamos. Mejorar las condiciones de aquellos sectores que son necesarios, que están sumergidos, Salud, Educación, Justicia, Seguridad en las calles, el apoyo a los sectores más desprotegidos y para eso la familia uruguaya necesita tener recursos, por eso comentamos a nuestro criterio, que esto no es un gasto, es la mejor inversión partiendo de la base, como todos los uruguayos saben, que lamentablemente la evasión tiene todavía guarismos importantes. A pesar que venimos mejorando.

 

SB- A propósito de una propuesta que usted promovió el año pasado. En estos días se va a analizar en el Parlamento un proyecto de ley sobre usura, un proyecto nuevo. El gobierno va a encarar una agenda de acciones para incrementar el nivel de formalidad en el mercado de crédito, para ayudar a blanquear la economía. Los técnicos del Ministerio de Economía ya plantearon ante ejecutivos de bancos y empresas de crédito disposición a encontrar vías de estímulo al uso de instrumentos bancarios y tarjetas de crédito. Una de las posibilidades es dar un incentivo fiscal a los pagos con tarjetas de crédito, dado que de esta manera se disminuye el riesgo de evasión impositiva, algo que ya aplica Argentina hace años. Usted, promovió el año pasado una iniciativa que iba en ese sentido, pero el entonces ministro de Economía, Isaac Alfie, la vetó. ¿Qué es lo que se retoma? ¿Su propuesta o en base a esa iniciativa se está pensando en otras opciones?

EZ- Lo que se retoma es el concepto. El concepto es que tenemos que buscar mecanismos inteligentes para evitar la informalidad. En esos mecanismos estamos trabajando con el Ministerio de Economía a los efectos de formalizar el circuito de transacciones empresariales en el país, de las compras de los ciudadanos. Y el espíritu es compartido, como ya lo había sido en forma unánime por todos los partidos políticos, el proceso tenía la aprobación en pleno de la Comisión de Hacienda y lamentablemente el ministro de Economía de aquel momento no lo entendió así, dijo que no necesitaba esa herramienta y el Parlamento le dijo que si no quería esa herramienta no se la daba. El actual Poder Ejecutivo sí la entiende necesaria y por tanto estamos trabajando para utilizarla. Por otro lado, en la Ley de Usura, el proyecto de Usura del Parlamento, es un proyecto que ha trabajado muy fuertemente el diputado Alfredo Asti. Nos parece un proyecto inteligente, nos parece una herramienta importante contra un viejo problema que tiene ya no el país sino la humanidad, que es la usura y el abuso. En esa área también está trabajando la DGI, porque se realiza el abuso prestando dinero.

Si se hace en forma habitual, para nosotros habiendo capital y trabajo y teniendo el concep
to de habitualidad, es un emprendimiento que tiene que pagar impuestos. Y al tener que pagar impuestos, nosotros entramos en nuestra área de jurisdicción de la DGI. Estamos trabajando conjuntamente en esos casos de abusos, cuando encontramos muchas veces que a la gente se le presta dinero, especialmente a sectores de ingresos bajos, medio bajo, en cual el espíritu no es prestarle dinero, sino que es cobrar una retribución por ese dinero prestado. Muchas veces, lo que observamos es que lo único que hay detrás de todo eso es quedarse con las garantías de la gente, ponerle tasas que hacen que no se le pueda devolver el dinero y atrás de eso ejecutarle la garantía, ejecutarle de repente viviendas muy precarias o únicas viviendas a través de tasas que realmente son usura. Por eso, con alegría, estamos mirando el proyecto que está trabajando la Cámara de Diputados. *