"Batlle, alumno dogmático de que el Estado debe ser desmantelado"

LA REPUBLICA conversó extensamente con el presidente del Partido Socialista (PS) sobre los temas económicos y sociales que determinan el actual escenario nacional. El siguiente es el resumen de los items más importantes de la entrevista con Gargano.

–¿Por qué a los poseedores de bonos hay que proponerle postergación de pagos, rebaja de intereses y quitas?

–En el tema de la deuda no se trata sólo de tener más plazos, sino que se debe pedir quitas y conseguir una masa de dinero con la cual incrementar parcialmente los salarios públicos y jubilaciones. Provocar que esa masa de un millón de personas que tiene esos ingresos gaste incrementando la demanda interna, aunque sea parcial, en un 10 o 15%. Ello va a permitir que la pequeña industria, la que abastece de alimento, vestimenta o calzado, o quien tiene propiedades pueda alquilarlas. Es decir que se mueva el mercado, lo cual es una norma básica del capitalismo. Si no hay cambio en la política de manejo de la deuda, seguramente no habrá crecimiento.

–En febrero, el Comité Central de su partido planteó la necesidad de lograr que el gobierno modifique la política salarial. ¿Es posible?

–Por eso quiero que el ministro de Economía sea conminado a decir si se puede hacer o no. Un estudio hecho por nosotros y planteado por el senador Manuel Núñez a Atchugarry, muestra que la quita a la masa salarial desde junio del pasado año a octubre de este , si las cosas no se modifican, será de U$S 1.000 millones, recursos que se sacan a asalariados y jubilados.

–Le repito, ¿es posible cambiar las actuales pautas?

–Sería posible si hay voluntad política. Ahora, una fuerza política como el EP-FA no puede esperar a tener la seguridad de que otros van a votar lo que nosotros, para plantear las cosas. Debe tomar la iniciativa y explicarle a la población.

El gobierno vive obsesionado por honrar la deuda externa, los compromisos internacionales. También quiero honrarlos, pero, también la deuda interna. Ahora hay que dejar de robar y dejar de aprovecharse de las circunstancias. Hay gente que está ganando dinero y no aumenta los salarios. Ha sido beneficiada por la devaluación y tiene mayores ingresos y sólo apunta a guardar para sí.

Hay que obligar a distribuir. Una cosa que debe decirse, si somos gobierno vamos a obligar a cumplir las leyes sociales y vamos a regular el mercado laboral. No vamos a permitir que el mercado liquide a los trabajadores, aislándolos unos de otros para poder explotarlos mejor. Hay que echar las bases de un modelo nuevo, esto no soluciona todos los problemas pero permite apuntalar la idea básica de que el país no sólo es viable sino que puede darle de comer a 30 millones de habitantes.

–Los anuncios de Batlle y el envío de una ley sobre agua y saneamiento anuncian nuevas privatizaciones, ¿cuál debe ser la actitud del EP-FA?

–Batlle es un alumno dogmático de que el Estado debe ser desmantelado. Ahora quieren privatizar el agua y el saneamiento.

Lo que tiene que hacer la izquierda es impedir que haga eso. ¿Cómo lo puede hacer? Bueno, con los recursos constitucionales que hay, impidiendo que venda a Ancap, o que puedan consagrar una ley como la del agua. Censurando a los ministros, buscando que en los hechos el Partido Nacional pruebe en la práctica que no está en el gobierno.

Hasta que mi fuerza política no lo sea, mi tarea es demostrarle a la gente hasta dónde ha conducido Batlle al país y que todo termine bien, que el Presidente se vaya por la puerta chica, que le corresponde por la pésima tarea que ha realizado. No soy partidario de un golpe de Estado ni de una asonada popular destinada a voltear el gobierno.

–Pero fue precisamente una asonada la que volteó un gobierno argentino que todos entendían nefasto.

–Esta última no conduce a nada. Sacaron a De la Rúa, murieron 30 y pico de personas, han montado piquetes por todos lados y la gente termina votando en un 60% por los candidatos peronistas.

Creo que lo correcto es fortalecer al Frente, organizar al EP y hacer conciencia en cada lugar que se debe pelear por el pan de hoy y mañana por el gobierno. Esa es la estrategia más clara, las pedradas quedaron convertidas en vidrios rotos y no pasó nada.

–El socialismo real cayó por movilizaciones fuera del esquema de legalidad de esos países.

–Creo que la Unión Soviética cayó por sus errores y el hambre de la gente que estaba en huelga porque no le pagaban los sueldos.

–¿Le preocupa al FA y a su partido que la movilización le desmadre y dificulte el escenario hacia 2004?

–No sé de dónde saca usted que estamos contra las movilizaciones. El PS ha apoyado y alentado todas las manifestaciones, la de Fucvam a Punta del Este, la del 23 de abril, llamamos a la gente a participar del 1º de mayo. Al contrario, creemos que sólo la participación de la gente organizada es la que va a permitir mantener los lazos de comunicación de la dirigencia política y la gente. No estoy en contra de que la gente se movilice. Creo que las movilizaciones por la paz fueron excelentes. Todas se hicieron con coordinación político social.

Ahí está la diferencia muy importante que tenemos con Argentina. Lo que se gana en conciencia social se hace capital político. En cambio en Argentina la traición que de los que entregaron el movimiento obrero y lo saquearon están más desprestigiados que los corruptos del peronismo. Acá podemos decir que los dirigentes se han equivocado, pero no podrán decir que han entregado las banderas a la derecha.

Sin embargo, creo que en Argentina lentamente está comenzando un proceso diferente y espero que la izquierda avance. Si se suma la izquierda que votó separada hay más de dos millones de votos.

–Ahora bien, la actividad parlamentaria del EP-FA no parece que haya logrado revertir los actos del gobierno, que usted entiende negativos.

–Tiene razón esto no se va a conseguir con una mayoría parlamentaria. No vamos a conseguir una ley que diga «auméntese los salarios del sector privado». Pienso que el movimiento sindical tiene que darse cuenta que no es dando luchas aisladas y sectoriales que se modificará la actual política salarial. No creo que se consiga, algo más de lo que lograron los trabajadores del transporte, con una batalla aislada. Es admitir que se les pague el 50% del IPC. O que tengamos a los taximetristas trabajando 12 horas arriba de un taxi, para ganar seis mil pesos. O que el gobierno se golpee el pecho diciendo que se está moviendo la industria frigorífica y se paguen salarios de 15 pesos la hora.

Creo que el movimiento sindical se tiene que recomponer en un planteo global de ajuste salarial y sumar las escasas fuerzas organizadas que hoy tiene, debido a las graves consecuencias que ha traído el modelo económico. Este ha actuado de tal forma que ha pulverizado a la clase trabajadora. Además de los cambios tecnológicos, la derecha que tiene bien estudiado el programa ha fraccionado el sistema productivo, con dos objetivos: abaratar costos –desde luego– y desarticular al movimiento sindical.

Esas situaciones no se resuelven sino a través de un planteo general del sector privado. Hay que utilizar el instrumento único que tienen los trabajadores: paralizar sus fuentes de trabajo.

–¿Quedó solo, meses atrás, cuando propuso iniciar juicio político al presidente Jorge Batlle?

–Planteé el juicio político debido a lo surgido en la comisión investigadora del sistema financiero. Manifesté que tanto el ministro Bensión como el Presidente habían actuado al margen de la ley, cuando mediante órdenes verbales habían transferido a los bancos Montevideo, Comercial, De Crédito y Caja O
brera, dineros del Tesoro Nacional. Es decir, recursos provenientes de los impuestos que tenían un destino específico, que era el gasto en sueldos, inversiones y cubrir la salud, la educación, etcétera. Fueron U$S 522 millones. Estoy absolutamente convencido de que se movieron fuera de la ley.

–No lo acompañaron en el EP-FA.

–A alguna gente le pareció que esto era una cosa mayúscula. Si un gobernante progresista hubiera hecho eso, con una oposición de derecha como la del Partido Colorado y Nacional, estábamos todos con un juicio político en marcha. La Constitución prevé esto y no hay que asustarse de aplicarla. Lo que se ha hecho es una barbaridad. Esos niños que se nos mueren, son producto de este tipo de decisiones. Porque se ha preferido asistir a la banca ladrona, en lugar de cumplir con los cometidos sociales que tiene el Estado. Ese es el dinero que pusimos todos los uruguayos. Es extraordinariamente grave lo que ha pasado. Creo que hay que cuidar mucho las instituciones, he peleado por la restitución democrática, me comí 11 años de exilio y estuve preso. Las pasé canuta con mi familia y compañeros del FA y logramos derrotar la dictadura. No fueron el Partido Nacional y Colorado, fue la gente que resistió fuera y dentro del país.

La institucionalidad hay que preservarla, si no mañana se creen autorizados para hacer lo que hizo Batlle. La verdad que no me hizo feliz que se comentara que fuera el único senador que planteó eso. Pero, a veces hay que serlo,pues mañana puede haber un desastre más grande.

–¿La consecuencia de su planteo hubiera sido que Batlle no terminara su mandato?

–Creo que hay que aceptar el cronograma electoral, este gobierno fue elegido hasta marzo de 2005, pero es el gobierno y éste no es sólo el doctor Batlle. Son los partidos que hicieron la coalición de gobierno, bueno que sigan gobernando ellos hasta 2005. Pero que determinados hechos que yo considero dan base a que no puedan seguir en sus cargos algunas personas, tienen que ser analizados en el Parlamento. Estoy para eso acá. A mí no me dieron el Poder Ejecutivo, ni un ministerio para dirigir, la gente nos eligió como oposición y tenemos que cumplir con esa misión. Se dará cuenta que en Europa o Estados Unidos si pasa esto, se arma un escándalo mayúsculo. Pero acá parece que no tenemos consenso para llevarlo adelante. Ahora ya es tarde, creo que la Constitución prevé que en el año electoral, el Presidente no puede hacer uso del instrumento de disolver las Cámaras. *