"Los asentamientos son más que elocuente de una expresión que estamos mal"

–Usted participó directamente del gobierno en el período pasado, como ministro de Vivienda ?se considera comprometido y responsable de las políticas desarrolladas por Julio María Sanguinetti?

–Sí. Durante cuatro anos y medio fui ministro de Vivienda y senador por un período corto. Yo tenía una responsabilidad y era promover una política de vivienda que se transformara en una política de Estado. Tratar de evitar que cada vez que llega un gobierno cambie la política de vivienda fundamentalmente (aunque también las que tienen que ver con el ordenamiento territorial y con la temática ambiental). Por eso trabajamos intensamente con Mevir, como no se había hecho nunca, tratando de erradicar la vivienda y hogar insalubre. Como una impronta de nuestra administración promovimos la vivienda dispersa en el medio del campo y las unidades productivas (tambos y todo lo que tiene que ver con la explotación que realizan nuestros productores). Apoyamos, como nadie lo hizo, la obra a través del sistema cooperativo; recibí por ello reiterados homenajes de Fucvam. En ese sentido fuimos muy terminantes, y hoy se están construyendo casi 3.000 viviendas por el sistema cooperativo (afiliadas o no a Fucvam). Y también desarrollamos el programa de vivienda a través de los otros sistemas de nuestro ministerio. Eso no tiene nada que ver, no significa que estemos de acuerdo con algunas políticas que desarrolló el gobierno. Nosotros en el Consejo de Ministros a veces discrepábamos y otras estábamos de acuerdo. Muchas veces cuando se tocaba el tema de los recursos de nuestro Ministerio, que responden al Fondo Nacional de Vivienda, allí levantábamos nuestra voz para decir que el fondo de pasivos y activos del FNV debía verterse en forma total a las arcas del Ministerio de Vivienda.

–Concretamente, ?qué puntos de vista y medidas no compartía con el gobierno de Sanguinetti? ?Por ejemplo la política que dirigía al sector agropecuario?

–Yo hablé con Sanguinetti en reiteradas oportunidades porque creo que los ministerios de Ganadería y Economía no dieron el apoyo al sector agropecuario que necesitaba. Por eso se dan los reclamos que se dan hoy. Sí, yo le dije muchas veces al Presidente que el tema del endeudamiento era un flagelo que estaba castigando al sector agropecuario, que había que aliviar esas tensiones, que había que buscar fórmulas. Y bueno, no se encontraron esas fórmulas y las tendrá que encontrar el actual gobierno, porque de lo contrario va a tender a desaparecer el sector agropecuario, pilar fundamental de nuestra economía, de nuestro desarrollo.

–Las gremiales agropecuarias del país apoyaron en bloque a Carlos Moura (presidente de la Asociación Rural de San José), cuando acusó a Sanguinetti de mantener frente al sector agropecuario una actitud de «soberbia y abuso de poder».

–Yo no la quiero definir con tanta dureza. A veces se utilizan términos incorrectos y no acertados para lograr los caminos de entendimiento con quien tiene la responsabilidad del gobierno. Moura enfrentó con mucha dureza al gobierno pasado, pero sin embargo no ha hablado nada de lo que tiene que ver con las prórrogas o la eliminación de la contribución rural de San José; será porque es correligionario de quien estaba al frente de la Intendencia maragata (se refiere a Cerdena).

–Si gana ?qué se propone llevar a cabo para solucionar el tema de la contribución rural?

–Creo que la contribución rural, como lo ha anunciado el Presidente Batlle, debe evitarse cobrar a corto plazo, porque nuestro sector agropecuario, fundamentalmente el de San José, que está integrado por pequenos y medianos productores, ha tenido problemas de precios y mercados, además de una sequía de la que hoy se están empezando a sentir las consecuencias y en el invierno se van a sentir con mayor dureza. Entonces, el gobierno central tiene que tomar medidas pero también necesita apoyo. Las gremiales de productores y el presidente de la gremial de San José reclaman, denuncian u observan una falta de política del gobierno anterior y reclaman a la actual administración soluciones para el sector agropecuario. Pero la presión tributaria de los gobiernos departamentales es muy fuerte con el sector, así que debemos también exigir que los gobiernos departamentales actúen conjuntamente en esa dirección. Por eso yo me propongo cumplir con lo que el gobierno central propuso de eliminar el 25% de la contribución rural. Creo que los gobiernos departamentales definitivamente tienen que dar una mano, como lo hace el gobierno central, para ayudar a mejorar la realidad del sector agropecuario.

–Y su propuesta de gobierno también incluye disminuir considerablemente las patentes de los vehículos utilitarios en el departamento.

–También nos proponemos bajar un 50% el valor de las patentes de los vehículos utilitarios.

–?En esa rebaja no cuenta lo que decidan los demás intendentes del país en sus respectivas gestiones?

–La autonomía municipal está muy claramente estipulada en la Constitución y en la Ley Orgánica Municipal. Nosotros, si llegamos al gobierno de San José, definitivamente vamos a bajar el valor de la patente de rodados en un 50% de los vehículos utilitarios y de los camiones, porque están vinculados al trabajo de los maragatos. También vamos a bajar un 20% el valor de las patentes de todos los demás vehículos del departamento.

–?Y esa medida cómo afectará el presupuesto municipal? ?La Intendencia no necesitará para otros aspectos ese dinero que ya no cobra?

–En el ano 94 la incidencia de la patente de rodados en el presupuesto municipal era de un 22%, ahora anda en un 55%, quiere decir que tiene que tener un superávit impresionante, porque no creo que ese crecimiento tan explosivo del rendimiento de la patente de rodados haya estado estimado. Y esto sucedió como consecuencia de que aumentó y se modernizó el parque automotor en el departamento. Así que si un impuesto financia más de la mitad del presupuesto estamos en condiciones de tomar medidas aflojando la presión tributaria porque los vehículos no son piezas de lujo: están vinculados al confort y al trabajo de la gente.

–?Usted cree que las grandes obras iniciadas por Cerdena eran necesarias?

–Yo promuevo un gobierno municipal austero. Si debo retacear alguna obra de esas hechas últimamente, que creo no se justifican, lo haré. El tema de detener una obra que no es prioritaria salta a la vista que puede ser una de las primeras medidas. También lo es eliminar los siete cargos de confianza que fueron creados por el presupuesto municipal pasado, como manera de dar un indicio de austeridad. O sea que si achicamos de un lado y recortamos del otro, vamos a lograr recursos para obtener un bolsón de dinero para volcarlo en obras que son urgentes y debemos desarrollar. En 1994 nosotros teníamos más de cuatro millones de dólares en el presupuesto afectado a la obra, y hoy anda en dos millones y algo solamente. Así que creció el presupuesto municipal en siete millones pero decreció la inversión dedicada a obras. Son situaciones que hay que revertir, creo que nadie, por más oposición que sea, puede discutir que hicimos una intendencia que gozaba de buena salud económica. Lo primero que tenemos que hacer entonces es volver a ordenar la casa.

–?Quiénes participarán de su eventual gestión: sólo los blancos de su sector y los colorados de Zunino?

–Cuando llegue a la Intendencia de San José voy a hablar con integrantes de todas las fuerzas políticas: blancos, colorados, del Encuentro y del Nuevo Espacio y con gente de buena voluntad que no está definida políticamente, como manera de buscar caminos para resolver los problemas
que sufren los maragatos.

–Según un informe de la Cepal los asentamientos han crecido. El déficit habitacional alcanza las 200 mil viviendas y continúa creciendo. ?Coinciden esos datos con los del Mvotma?

–Nadie puede desconocer que ha habido una política de viviendas muy fuerte en el último período y en el actual, se ha dado la construcción de un número importante de viviendas. Se discutía si eran 40 mil o 50 mil, bueno, a veces se juega con los números.

–Se discutía porque muchas de esas viviendas no eran construidas, sino que el dinero del préstamo estaba dirigido a reciclar viviendas viejas, por ejemplo.

–Bueno, y yo pregunto ?Reciclar una vivienda qué significa? Significa lograr una solución habitacional para una familia. A través de Credimat se daban préstamos para comprar material y de esa forma mejorar una vivienda; yo creo que eso se puede definir como una solución habitacional más. Nadie puede discutir esto. Sobre el déficit habitacional, cuando estábamos nosotros en el Ministerio, lo teníamos como que andaba por las 140 mil soluciones habitacionales. A veces se leen informes de la Cepal en forma parcial. Se puede decir que el Uruguay es el país que tiene mayor cantidad de propietarios de toda Latinoamérica, andamos cerca del 68% de propietarios. Este es un índice muy importante. Es cierto que existen asentamientos y que crecen, eso es por la inmigración que ha habido del país rural al país urbano como consecuencia de faltas de políticas que hagan rentable al sector agropecuario y también falta de oportunidades para nuestra gente en el campo. Lo que quiero decir es que en los últimos cinco anos –y yo no estoy defendiendo mi gestión, sino simplemente diciendo lo que hicimos–, todas las empresas que hacen relevamiento de opinión pública destacan como importante la gestión del Ministerio de Vivienda.

–Pero ?los asentamientos no son fruto y responsabilidad de las políticas económicas aplicadas?

–Exactamente. Eso es fruto y consecuencia de la situación difícil que está viviendo el país por la falta de oportunidades. Yo creo que debe revertirse esa situación, a veces los recursos no alcanzan. Yo que he estado integrando el gobierno del país he visto que a veces los recursos no alcanzan para resolver los problemas que existen. Creo que no se ha sido acertado en lo que tiene que ver con una política comprometida con el sector agropecuario, que es el pilar del desarrollo de nuestra economía. El 80% de las exportaciones del país está vinculado al campo. A mí me preocupa como a todo poblador la situación explosiva del crecimiento de los asentamientos irregulares, porque son una expresión más que elocuente de que estamos mal. Nuestra gente tiene dificultades, nadie va a vivir al lado del arroyo Miguelete soportando los olores y todo lo demás por placer, sino porque se lo está expulsando de aquellos lugares que deben ser su hábitat y no encuentra trabajo y se acerca al lugar donde cree que hay mayores oportunidades. Entonces en lugar de invertir fuertemente en el desarrollo agropecuario o en otras actividades, es increíble, pero hoy el Estado uruguayo está invirtiendo en la regularización de asentamientos irregulares. Eso no puede ser, estoy en contra de los asentamientos, pero debemos crear oportunidades en el resto del país para que ese vaciamiento no siga dándose con la severidad que se da hoy.

–La política económica que propone el gobierno de coalición actual ?podrá lograr eso?

–Yo creo que sí, pero no es sólo la política económica del gobierno actual. No es sólo responsabilidad del gobierno de coalición. El que pueda vender la leche a 20 o 25 centavos de dólar que nos lo diga. El que pueda encontrar mercados más rentables en el exterior para los productos del Uruguay que nos lo comunique y nosotros lo vamos a ver. No es un tema tan fácil, porque el problema también son las dificultades que encontramos en el exterior. La situación quizás responda a una falta de políticas nuestra, pero también de la situación difícil del mercado internacional.

–Hay muchas acusaciones de «clientelismo político» hacia su persona y gestiones. Por ejemplo el candidato del Nuevo Espacio Carlos Cáceres, se refirió a ello. También Baltasar Aguilar, del Encuentro Progresista, expresó sentirse «asqueado y repugnado» por el tema. Otros dirigentes lo acusan de «favoritismos». ?Usted ha dado trabajos, materiales, o ha hecho «favores» a cambio de que apoyen su candidatura?

–Nosotros durante nuestra gestión al frente del gobierno municipal de San José cumplíamos a ‘rajatabla’ con el Estatuto del Funcionario, con la normativa departamental. Llamábamos a concurso y a sorteo, que lo realizaba el escribano Agustín Calvo en el Hall de la Intendencia. Y luego, de acuerdo con el Estatuto del Funcionario, el municipio podía tomar algunos funcionarios con especialidades determinadas. El clientelismo no existió y no debe existir en el futuro. Yo todavía no quiero hablar de lo que entiendo debe ser la estructura funcional futura del municipio, es un tema que quiero primero conversarlo incluso con la Asamblea de Funcionarios, para ponernos de acuerdo en el tema de cómo ingresan y en el tema salarial, de las horas extra y los viáticos. Así que lo que dijo Aguilar, lo tomo como que en las campanas electorales se dicen cosas que no son ciertas, y lo desmiento, lo niego.

–?Puede saberse cuánto dinero mueve su campana? Porque creo que la gran mayoría de los maragatos estamos asombrados del despliegue de publicidad de su agrupación.

–Nosotros tenemos mucha pintura donada. Hemos comprado arpillera a un precio muy especial, y mucha nos han regalado (tenemos más de mil pasacalles). Particularmente en la calle Herrera en la casa de un senor Reyes, los companeros han estado durante un mes pintando esos pasacalles. Hay material que por supuesto lo tenemos que comprar, y no sé exactamente cuánto dinero hemos gastado, pero son cifras que a veces nos superan, y estamos comprometidos a no excedernos de lo que lograremos de los votos que tendremos (incluso tenemos algún vale en algún Banco). El Encuentro Progresista que fue el partido más votado, creo que cobró como 6 millones de dólares; nosotros estamos hablando de cifras de 50, 60, 70 mil dólares, son cifras totalmente diferentes. Los corralones y todo eso son pintados por nuestra estructura, fuera del horario de trabajo. El blanqueo con cal sale muy barato.

–Sin embargo no toda la publicidad puede haber sido hecha en San José. Hay carteles que obviamente tienen un gasto y medios publicitarios diferentes.

–Bueno, muchos son hechos en San José, y otros fueron hechos por amigos nuestros en Montevideo, amigos que están colaborando conmigo, como colaboran con los demás partidos políticos. El costo del combustible lo está tratando de solventar cada uno. Estamos planificando una cena con un tique que valga 500 pesos para lograr recursos, y todos los elementos de la cena fueron donados por gente de la comunidad. La verdad que no sé cómo se logran recursos de otra manera. Además no sé cuánto gastó Aguilar en el avión que está sobrevolando San José, yo no lo he podido hacer, si lo puedo financiar puedo asegurar que sobrevuelo San José con un avión y con un cartel que diga: ‘Juan Vuelve’.

–Chiruchi se propone regresar a San José por cinco anos más para…

–Yo me propongo regresar solamente a San José por cinco anos. Solamente cinco anos más. Quiero que quede bien claro, después no más. Hace cinco anos se lo dije a mi estructura y se lo dije a la gente del departamento. Cuando la norma constitucional me prohibía la posibilidad de una nueva reelección prometí intentar volver, reg
resar al gobierno departamental. Así como prometí eso entonces, ahora digo que quiero estar sólo cinco anos más al frente del gobierno departamental, para realizar grandes ideas y proyectos, ya estamos en contacto con inversores muy importantes, ya nos reunimos con inversores brasilenos y anunciaremos prontamente un proyecto de desarrollo turístico muy importante, al más alto nivel para San José y para el Río de la Plata. El futuro destino político después de estos cinco anos no va a ser la Intendencia Departamental, si es que vamos a tener un futuro destino político.

–?Quizás no vea tan lejos la Presidencia, o la Embajada de Espana?

–(risas) No, no voy a hablar de ese futuro.

–?Y por qué no realizó antes lo que se propone ahora?

–Porque forma parte de todo un proceso. Teníamos prioridades. Cuando asumimos la responsabilidad por primera vez de gobernar San José no había un camino en condiciones, y la producción no se podía sacar, así que nos dedicamos de lleno a ordenar lo que era la salida de la producción nuestra. Luego ingresamos a los centros urbanos, el 90% del alumbrado público del departamento es obra nuestra, y también lo que tiene que ver con cordón cuneta, y bitumen.