Aspero debate entre Asti y Cardoso por venta de bancos en período de Lacalle

Este comentario irritó tanto a Cardoso al punto que el debate en el programa Primera Voz, moderado por la periodista Sonia Breccia, derivó en acusaciones de un lado y del otro. El legislador herrerista acusó a su colega de «enchastrar la cancha» y le preguntó «¿y vos, no vas a visitar a Bengoa a la Cárcel Central?», lo que dio inicio a un áspero intercambio de afirmaciones, por momentos ininteligible.

La mayor parte del debate se desarrolló en un tono cordial, a partir de una propuesta de la periodista Sonia Breccia para comentar algunos aspectos del libro «Logros del gobierno frenteamplista: crecimiento e inclusión» ­cuyo lanzamiento tendrá lugar la semana próxima­, en el cual su autor, el economista Daniel Olesker, compara cifras de ambos gobiernos.

Ambos legisladores analizaron datos del gobierno del doctor Luis Alberto Lacalle y de la actual gestión del doctor Tabaré Vázquez en materia de inversiones, gasto social, salarios de los trabajadores, contexto internacional, Consejos de Salarios, entre otros aspectos.

Pero en determinado momento, el diputado de Asamblea Uruguay (AU) afirmó que durante el gobierno nacionalista le vendieron bancos a «delincuentes internacionales», a lo que Cardoso lo acusó de querer «enchastrar la cancha» y terminaron enfrascados en un duro intercambio.

«Delincuentes internacionales»

La siguiente es la transcripción textual de un tramo del diálogo que mantuvieron ambos legisladores ayer por la mañana en los estudios de 1410 AM LIBRE, en un intercambio que por momentos hizo difícil comprender algunas palabras, porque ambos hablaban simultáneamente y se interrumpían una y otra vez.

Asti: «…los inversores tienen seguridad, tienen confianza en el país, por eso vienen en plena crisis internacional, seguimos incrementando el número de inversiones en plena crisis internacional. Porque la crisis, como toda crisis, tiene sus efectos negativos, pero también tiene sus oportunidades y nosotros las estamos aprovechando. Y no las va a aprovechar este gobierno, las va a aprovechar el próximo gobierno, que nosotros consideramos que va a ser frenteamplista, pero la opinión pública es la que lo va a decidir. Cuando yo dije que tenemos que ver qué es lo que esperan los inversores, deben tener confianza, debe generar confianza el sistema político, porque la confianza la genera el país, no la genera solamente el gobierno. Y en este gobierno, que no ha tenido crisis financiera… ¿qué ha pasado cuando el mundo se está cayendo por la crisis financiera? En el Uruguay el sistema financiero está más fuerte que nunca, más sólido que nunca, porque tiene un sistema de control. Acá no se han vendido grandes bancos a delincuentes internacionales, como se vendieron en períodos anteriores. Al contrario, tuvimos una crisis a los seis días de haber instalado el gobierno y no le costó un peso, ni al Estado ni a la sociedad uruguaya. Y el Banco Central fue muy exigente en permitir la transferencia de esa institución a otra. Acá se vendieron los dos bancos más importantes del país a delincuentes internacionales, durante el período 1990-1995, por supuesto. Después se vendió algún otro a delincuentes nacionales. Estos eran internacionales y se los advertimos. Hicimos siete interpelaciones, diciendo que no se vendieran. Esa fue la mayor expropiación que hubo en el país de estos ahorros de los uruguayos y con las consecuencias de tuvo para toda la población, pero también para los empresarios, para los trabajadores, el hecho de tener esa crisis financiera que generó esa venta de bancos a delincuentes internacionales».

«Nos enchastraron»

Cardoso: «Esa es una afirmación absolutamente temeraria, que se le vendieron bancos… es parte de ese enchastre que se pretende generar. Te voy a hacer llegar a tu despacho un informe de un consultor chileno sobre la venta del Banco Pan de Azúcar, un consultor independiente, Marcelo Prat, no precisamente un hombre de derecha, respecto a cómo se procedió a la venta del banco y las consecuencias de la venta del Banco Pan de Azúcar. Es un informe absolutamente independiente, para que veas que no le vendimos a ningún grupo de delincuentes, pero no me voy a poner a discutir otra vez la venta del Banco Pan de Azúcar a los cinco bancos italianos; cómo el Estado uruguayo le cobró a los cinco bancos italianos después. Seguro, diez años después, después que nos enchastraron, porque nos enchastraron, y dijeron que nunca le vendimos a ningún banco, que el Banco Pan de Azúcar se lo habíamos vendido a un delincuente, como acaba de decir el señor Asti. Resulta que después el Estado uruguayo le cobró a los bancos italianos un resarcimiento. Le cobró a los bancos italianos por la venta del Banco Pan de Azúcar. Esos bancos italianos son la banda de delincuentes que dice el diputado…».

Asti: «No, no…»

Cardoso: «No, ahora dejame terminar, porque hiciste una afirmación…»

Asti: «De los Rohm».

Cardoso: «Bueno, la frase que yo recuerdo para los Rohm es lo que decía Juan José Ramos, que en Uruguay hay un solo banquero y es Rohm. Y todavía tengo el diario en el que lo dijo. Y no era un hombre de derecha Juan José Ramos. ¿Te acuerdas de Juan José?».

Asti: «Hay que tener mucho respeto para hablar de él».

Cardoso: «¿Y qué estoy diciendo? ¿No estoy hablando con respeto? ¿O me vas a indicar tú cómo tengo que hablar yo? Estoy mencionando declaraciones de Juanjo Ramos, respecto a quién era Rohm».

Asti: «No puede contestar, lamentablemente, no te puede contestar» (en referencia al fallecido Juan José Ramos).

Cardoso: «Pero es que no me tiene por qué contestar, porque es una cosa que él reflexionó, cómo funcionaba, quiénes eran los banqueros en el Uruguay. Si tu dices que es un delincuente, habrá quebrado el banco, se lo habrá llevado, bueno, pero…»

Asti: «Está procesado y requerido por varios países…»

Cardoso: «Por supuesto, pero delincuente se es a partir de un día, el día anterior no era, era un banquero y compró bancos».

«¿Tengo que hablar  de Bengoa?»

Asti: «Se les advirtió».

Cardoso: «¡Ah, sí! Porque ustedes han advertido todo, pero Asti, ¡no me hagas entrar en esta cancha! ¡Me voy para la sierra un rato! ¡No seas malo! ¿Acaso ustedes tienen un chip contra la corrupción? Mirá lo que les pasó, pero no seas malo, las granadas les revientan en la cara a ustedes. En esta materia nadie está libre, no estamos libres nosotros y no están libres ustedes. ¿O te tengo que hablar de Bengoa, que lo vas a visitar a la Cárcel Central durante estos años?».

Asti: «¡Viste como ensuciás la cancha!»

Cardoso: «Si quieres hablar de corrupción, hablamos».

Asti: «Yo no hablé de la corrupción, hablé de las consecuencias».

Cardoso: «Nadie tiene en un chip a Rohm; cuando Rohm compró el Banco Comercial era un operador bancario muy importante en la región. Ahora, ¿qué pasó con el banco después?… bueno… ¿qué pasó después? que el Banco Pan de Azúcar lo vendimos a cinco bancos. Y lo que acabo de decir nadie me lo puede contrariar. Uruguay se resarció de la venta del Banco Pan de Azúcar y todos ustedes, que dijeron que los bancos no estaban atrás…»

Asti: «Todo eso fue la consecuencia de la crisis del Banco Pan de Azúcar…»

Cardoso: «Estoy hablando de si le vendimos a bancos o no».

Asti: «No hablé de corrupción, no hablé de corrupción».

Cardoso: «¿Y cómo? Venderle a delincuentes, por favor…»

Asti: «Por falta de supervisión, estoy hablando de falta de supervisión».

Cardoso: «Si le vendés a un delincuente. Nosotros le vendimos a cinco bancos».

Asti: «Yo no dije que los vendedores eran delincuentes, dije que los compradores eran delincuentes».

Cardoso: «Pero si le vendes a un delincuente y alguien te avisó, no seas malo».

Asti: «Bueno, les avisamos».

Cardoso: «Le vendimos a bancos y tan es así, que Uruguay se resarció de esos mismos bancos italianos que habían comprado el Banco Pan de
Azúcar».

Asti: «Pero no por las pérdidas que tuvo…»

Cardoso: «¿Y en el período pasado se lo robaron también? Es verdad, y todos hemos votado normas para ajustar las características del Banco Central…»

Asti: «Porque teníamos la política de que no lo pagara el Uruguay».

Cardoso: «Y hemos mejorado ese sistema. Y en Estados Unidos también se les fumaron los bancos».

«Están procesados internacionalmente»

Asti: «Viste quién ensucia la cancha, ¿no?, quién puso nombres propios arriba de la mesa».

Cardoso: «Pero cómo no voy a poner nombres propios si tu dices que les vendimos bancos a delincuentes en el gobierno de Lacalle. ¿O tengo que repetir lo que dijiste?».

Asti: «Yo no dije que fueran delincuentes».

Cardoso: «Dijiste que le vendieron bancos…»

Asti: «Y lo repito, porque están procesados internacionalmente, fueron procesados internacionalmente».

Cardoso: «Pero si alguien dice que el gobierno de Lacalle le vendió bancos a delincuentes, ¿eso no es una acusación?»

Asti: «Benhamou y Rohm han sido procesados internacionalmente».

Cardoso: «Nosotros hicimos un proceso de venta…»

Asti: «En el cual no hubo ninguna supervisión bancaria».

Cardoso: «Bueno, hubo una supervisión que en aquel momento teníamos. En Estados Unidos tampoco tenían supervisión bancaria y hoy inventaron una nueva supervisión».

Asti: «Tampoco…»

Cardoso: «Todos hemos ido corrigiendo cosas y en el sistema bancario hemos ido corrigiendo cosas. Y hoy tenemos mejores controles, porque han pasado cosas con los bancos, por supuesto. Y esperemos que no quiebren más los bancos y que nadie se robe más un banco».

Asti: «Aclaro que yo no me referí a la corrupción; me referí a los efectos que tuvo haberle vendido a delincuentes».